国防部长拉姆斯菲尔德与广播媒体的圆桌会议

2002年1月15日星期二

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问:部长先生，我有责任问你一个最不喜欢的问题。(笑声)

一家大型电视网络昨晚报道说，美国中央情报局现在相信，本·拉登不仅离开了阿富汗，还离开了巴基斯坦，并且已经完全离开了该地区。有什么新的要说的吗?你对此有什么反应?

拉姆斯菲尔德:我每天都能看到情报材料，而且我看到了很多。几个月来一直有这样的报告，也有相互矛盾的报告称他们在A省，B省ReportsReports或C省，几个月来每天都有。我不会特别相信这一点，就像我不会相信其他的东西一样。

事实是我们正在寻找。我们一直在找。我们打算继续寻找的不只是这两个人还有他们的高级助手。我希望我们能找到全部或大部分。

问:这个问题的一个更严肃的角度是，就我们的情报收集工作而言，我们没有找到他们这一事实意味着什么?从中有什么教训或意义吗?例如，HUMINT能力与其他形式的情报收集?如果我们有1万名陆战队员在地面作战而不是当地部队，情况会有所不同吗?我们到现在都还没能拿到，这有什么意义呢?

拉姆斯菲尔德:我们取其中几个点。我想了很多，事实上我们很多人都想了很多关于这个问题我们会如何影响在阿富汗地面上找到某些人的任务?我的结论是，当你权衡利弊时，它是不会有帮助的。也就是说，你可以有成千上万的人在地面上，他们最终占领了一个特定的区域。他们并没有占领整个国家。然后他们在全国各地迁徙，最终迫使人们离开。我的印象是，从某种程度上来说，如果阿富汗是内陆国家，它周围有五六个国家，边界都有漏洞，那么更多的美国人在地面上可能会加速而不是推迟一个人的离开。所以我认为这不是一个论据。这在分析上是没有说服力的。

第二,如果你有很多的人在一个国家历史上外国人,你很可能发现自己的很多反对你和敌意,担心你会进来,试图占领他们的土地或把他们的土地,我们不感兴趣。但理性地向人们解释这一点可能并不具有说服力。在阿富汗有很多可怕的人，塔利班，他们在整个演习中都在撒谎，如果我们有很多人在地面上会说他们显然是来夺取你的国家的，在这种情况下，你会让阿富汗所有人都反对你，而不仅仅是塔利班和基地组织。

所以我认为，你看看这两种方法的利弊，在我看来，这似乎是明确的，我们有正确的方法。

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我想说的第三件事是,违反联邦刑法,已经有大量的泄漏机密情报收集的信息,并在某种程度上,我们想找的人发生明显发展知识如何试图找到他们。在某种程度上，他们发展了我们如何寻找他们的知识，他们发展了其他的方法，他们可以用来互相交流或者与他们需要联系的人联系，他们使用欺骗和否认技巧。这些人并不愚蠢。这些人并非不了解高科技活动。因此，他们变得越来越复杂，这就使它变得更加困难。

所以如果有人违反联邦刑法，公开泄露和提供机密信息，这对我们正在做的事情是非常有害的，而这已经发生了。

我们知道，随着这些事情的发生，我们的信息来源趋于枯竭。这显然是不合法的，也是毫无帮助的。

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