白宫
新闻秘书办公室

2002年3月19日

阿里·弗莱舍的新闻发布会

[国土安全，国会摘录]

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问:在边境安全问题上，总统是否签署了合并三个边境安全部门的计划?如果他还没有签字同意，他有这个选择吗?

弗莱舍先生:今天上午，在国土安全委员会的会议上，总统提出了关于如何加强国家边境安全的建议。总统还没有做出任何决定。这件事正在审议中。

总统非常满意他的政府正在提出如何保护边境的好主意。当然，其中一些想法涉及整合。

问:你希望很快做出决定吗?

弗莱舍先生:总统没有说明具体的时间。

问:阿里，我能确认几件事吗?是否建议合并国际新闻社和美国海关?

弗莱舍先生:我只是不打算详细讨论总统在一次私人会议上分享的建议。

问:还有一件事。里奇州长不是在推动更广泛的改革吗，兼并，不仅仅是移民局，海关，还有农业部门的其他检查部门，所以为什么不进一步扩大呢?

弗莱舍先生:作为州长使命的一部分保护国土安全并与所有有行动责任的机构进行协调工作，州长一直在研究如何加强边境安全的一系列想法。这就是总统给他的指控。

就像我说的，今天早上有个会议。总统已收到推荐信。由于总统接受这些建议的会议的性质，在总统有话要说之前，我不会讨论它的细节。

问:阿里，在这个问题上，为什么白宫一直拒绝让国土安全部成为一个内阁级的部门拥有自己的预算权力和对国会的责任?

弗莱舍先生:总统认为，里奇州长领导下的国土安全办公室工作得非常好。它正在完成总统在我们国家遭受袭击后宣布的国土安全使命。

如果你还记得，总统在9月20日对国会的演讲中宣布，白宫将首次设立国土安全办公室，这与国家安全办公室长期以来的两党传统是平行的。它是一个与各业务机构合作的协调实体。

总统认为里奇州长干得很出色。他认为里奇州长是他的优秀顾问，州长通过协调各机构为总统和白宫发挥着非常重要的作用，就像国家安全顾问一样。

问:但如果我们谈论的是整合所有这些机构，为什么不像许多议员建议的那样，创建一个国土安全部呢?与其把海关，边境之类的，都交给司法部管，为什么不把这些都交给国土安全部来管呢?

弗莱舍先生:原因是，约翰，如果你看看联邦政府是如何建立起无数的机构的，有十几个机构，其中许多都有以这样或那样的形式处理国土安全的组成部分。据我所知，国会没有任何一项提案会将这些机构从目前的任务中撤出，并将它们置于国土安全部的管辖之下。

所以，即使你把他们中的一半都拿出来，放到内阁级别的国土安全办公室，根据总统的估计，白宫仍然需要一个顾问，来协调联邦政府参与的各种活动。因此，建立内阁办公室并不能解决问题。联邦政府内部仍有机构需要协调。所以答案是，设立一个内阁职位并不能解决任何问题。白宫需要一个协调者与这些机构合作，无论它们在哪里。

问:那么在你看来，为什么利伯曼法案是个坏主意呢?

弗莱舍先生:利伯曼法案?我不知道，你的细节。你想定义利伯曼法案吗?

问:这需要很多你刚刚提到的机构将它们置于内阁级别的国土安全部的支持下。

弗莱舍先生:是的，就像我提到的，即使你有一个内阁级别的办公室，白宫仍然需要有人来帮助协调实体，无论他们是内阁机构还是在哪里，他们仍然需要协调。就像国家安全顾问已经被证明，在过去的几十年里，是国会，总统和人民协调国家安全的一种非常有用的方式。

国土安全，无论是在内阁机构下还是在其他地方，仍然需要协调，这就是总统从国土安全顾问那里得到的。

问:所以你的意思是，即使你有国土安全部，你还是需要国土安全顾问来给总统建议?

弗莱舍先生:设立一个内阁级别的职位并不能解决如何协调所有相关部门的问题。

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问:一般来说，如果你有一个能够有效协调各机构活动的人你为什么还需要重组机构呢?

弗莱舍先生:总统要求里奇州长担任国土安全顾问时做的一件事就是重新审视政府是如何运作的。很明显，政府，在任何问题上——无论是国土安全还是任何国内问题——都以某种方式做了很长时间。当你在政府中到达一个点时，人们不再问“它有效吗”，他们继续说，“好吧，它一直都是这样的。”

所以里奇州长的挑战和任务就是从9月11日的教训中吸取教训，以全新的视角审视政府机构。这就是他的使命，也是他正在努力的。

问:我的另一个问题是，你是否觉得——我的意思是，没有什么比试图重组官僚机构更困难的了——

弗莱舍先生:这是真的。

问:——因为你继续拒绝让里奇先生去国会山作证，你提出的任何建议都将受到威胁或可能性降低?我知道你说这是传统，但传统往往会被打破。为什么不呢?

弗莱舍先生:不,我不认为有任何意义,应该有一个连接是正确的,基于物质对国家最好的政策,和一个完全不相关的问题,是一个更加流程相关问题,包括改变长期以来,成功,两党合作的传统,几十年国会荣幸。

问:但你知道这并不是无关的。我的意思是，这是非常相关的

弗莱舍先生:我认为如果有人说这是一个好主意——如果总统按照这个建议行动，在国会山说，这是一个好主意，但我们会反对这个好主意，因为我们不喜欢这个过程。我认为美国人民希望把重点放在内容和想法的质量上。这就是总统要集中思想和注意力的地方。

另一个问题是总统直接讨论过的。现在，总统对它的感觉非常强烈，我不认为它会改变。

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问:阿里，让我们简单回顾一下里奇，我的意思是，如果他负责评估形势并提出新的想法，我的意思是，他难道不是向国会解释这些想法的最合乎逻辑的人吗?

弗莱舍先生:再一次，这又回到了一个关于任何数量的人的案例。这将是国会运作方式的一个真正的改变，就他们寻求从行政部门中找到谁来作证而言。我这么说的原因是，里奇州长在很多很多场合都到过这座山。他私下会见了两党成员和党团会议，回答了他们的问题，他们在多个不同的论坛上得到了所有问题的答案。

问题是，国会表示他们想要改变两党长期以来的传统，让他现在就来作证。这将是一个重大的变化，从国会对待咨询人员的方式变成总统。这就是里奇州长所做的;他是协调者，他是总统的顾问，就像国家安全顾问一样，就像其他总统的助手一样。

在国会作证的人都是行动官员——司法部长，国防部长。国会通过这些官员的证词定期、持续地获取信息。我认为国会改变它的运作方式是不寻常的它已经运作了几十年，现在，第一次，我们寻求一个没有运营责任的总统顾问来作证，尽管他们的问题已经在多个其他论坛得到了里奇州长的回答。

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问:老话题，阿里。如果你说州长山脊上升和给予很多指导委员会,预选会议,无论如何,你做的这一切来自参议院讨论可能的传票让他上山,参议员伯德和参议员史蒂文斯的来信,共和党方面,要求和总统会面解释为什么里奇州长要来?他们在上面做什么?

弗莱舍先生:我认为这是一个令人惊讶的发展。我认为，这是一个令人惊讶的改变，几十年来，国会两党一贯对待顾问的方式。如果是这样的话，受到这类传票的人，不是内阁级别的官员，他们有法定义务，对一个好的政府来说也很重要，去国会山作证。这将开启一个全新的发展，立法部门将会把国会顾问带到国会，他们的工作是提供建议。

几十年来，这一直受到荣誉和尊重。我认为令人惊讶和不寻常的是，国会首次寻求改变和打破这个长期存在的传统。这对国会，对两党总统，对这个国家都很有效。根据这一规定，总统的幕僚长可以被传唤作证，但这并没有发生;总统的法律顾问可能会被传唤作证，但这并没有发生;国家安全顾问，这还没有发生。

那么为什么要离开，为什么要分手呢?总统认为这个系统已经起作用了，而且效果很好。他要求国会尊重两党长期以来的传统。

问:你是否认为这是削弱总统权力的又一小步?

弗莱舍先生:我认为毫无疑问，当你打开这些大门时，国会会不断地向你敞开大门，特别是里奇州长已经会见了许多两党成员并回答了他们提出的所有问题。联系是定期的，联系是频繁的。在宣誓证词或在委员会前的证词中没有这种联系。这是一贯的做法，几十年来，这对国会、对国家都很有利。

问:但你不是在重蹈覆辙吗?你不能看到从他们的角度来看,州长岭一份新工作,是什么创造了9 - 11之后的,一份是关于如何保护这个国家的攻击,和国会可能会觉得同样负责行政部门并确保这不会再次发生,他们想要成为其中的一部分。这并不完全是

弗莱舍先生:他们是其中的一部分。

问:而且和过去不太一样。我的意思是，你不能只是说，天哪，他们要抛弃多年来的传统，而事实上，在9月11日，一切都改变了，这就是为什么里奇要做这份工作。

弗莱舍先生:但同样的论点也表明总统的每一位顾问都应该也可以被传唤到国会作证。同样的观点也适用于国家安全。之所以没有这样做，是因为国会尊重两党长期以来的传统，即国家安全顾问被视为总统的顾问，协调国防部、中央情报局和其他涉及反恐战争的实体。同样的观点也可以用在其他一些人身上，他们的角色在9 / 11事件后发生了巨大而重要的变化。

我想说的是，我们有一个基于两党合作和信息共享的制衡体系。对于国会来说，在每个人都需要共同努力的时候寻求改变这一点是一个令人惊讶的发展。

问:阿里，我能继续吗?因为话虽如此，民主党人——不仅仅是民主党人。甚至一些共和党人都说应该有一个例外

弗莱舍先生:这是正确的。

问:——里奇应该到国会去。那么你能否证实政府和国会之间是否讨论过妥协方案?也许是在一群成员面前，一个电视简报——某种中间立场，而不是宣誓证词?

弗莱舍先生:我只能告诉你总统对此非常强烈。

问:你不能说是否有妥协，有没有关于妥协的讨论?

弗莱舍先生:总统非常尊重这一传统，这一传统对所有相关的人都很有效。总统认为这将是一个错误，它将不能很好地服务于国会，服务于行政部门，或者坦率地说，服务于国家。

信息继续流动，而且自由流动。国会议员应该提出问题。里奇州长回答了他们;他们有答案。因此，唯一的问题是国会议员通过论坛听取这些答案。这是一个涉及打破先例的问题。

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