1996年国会听证会
情报和安全

HRG。104 - 510

主席幽灵。导演Dech，我知道你很清楚，如果任何问题超出了你对你的舒适，我们可以保留他们的关闭会议。但我认为对唱片的纪录表示评论，在讲台的这一点上，这是适当的。

但我现在想和你一起接受国家侦察的问题 - NRO - 与据这个委员会和国会有关的NRO有关的NRO的担忧通常明白他们拥有。这与美国情报界需要多少保密的整体问题。

不久前，参议院通过了苗条的保证金，一项修正案来公布智力界的总体图。这在会议报告中发生了变化。我相信你已经作证了，或者，也许让我询问你，你对公开申请的底线人物的适当关系是什么？

多伊奇主任。主席先生，我非常了解这场辩论，它过去也发生过。我期待哈罗德·布朗的小组就此问题提出建议。我认为，一群非常正直的美国人，包括一些国会议员，都曾在该委员会任职。我的意图

是让我的想法受到他们在这一点上的建议的影响。

我相信他们会提出建议，我倾向于和它一起去。我们应该知道他们的建议于LST，当时他们的报告公开了。所以，如果我能，先生，我会对你说，这将严重影响我的立场。

主席幽灵。好吧，你现在有一些关于这个主题的思考，不是吗，戴维博士？

多伊奇主任。我就这个问题作证过。我认为我在这个问题上作证的方式是，我不认为公开国防部的预算会有什么重大损失。但是，你们委员会的一些成员提出了激烈的质疑，他们质疑是否有能力维持预算不变，同时不公开更多的预算子类别的信息。在这一点上，我认为泄露消息来源和方法将面临非常严重的风险，这将不利于国家利益。

所以顶线，是的;下面，没有。整体预算。

主席幽灵。美国情报界的总预算？

多伊奇主任。是的先生。是的。然后走下去，没有;一直是我过去的作证。我收到了本委员会成员的非常激烈的问题，这是一个人可以维持这样的立场，但我会把它留给国会的判断。

主席幽灵。嗯，为什么你说，为国家情报界的披露将参与来源和方法？我们对NRO有一个非常严重的问题，它是解释的保密问题，如果有一个理由保密，那么我们应该观察它。但我相信我们将不仅仅是简单地概括来源和方法。但也许在今天的时间限制范围内接近这个主题的最佳方式是谈论NRO。有没有原因，为什么公众应该不知道国家侦察组织在其账户中有多少钱？

多伊奇主任。主席先生，首先，我不能同意你更多，保密不是 - 不能用作穷人管理层和贫困财务管理的封面。但是，有一个非常好的原因，为什么国家侦察办公室预算从一年到年度维持秘密，这是通过跟踪随时间的预算，这取决于什么水平，即使在顶线中，推出的国家侦察卫星数量。这不是我认为应该公开所知的主题 - 推出的卫星的数量或类型。因此，我希望绝对与您和本委员会成员联系在一起，特别是少数民族成员，特别是金融 - 缺乏财务质量管理，因为计划是秘密。但我也认为，在顶线以下将开始 - 详细变得更加美好 - 提供有关我们正在进行的情报努力的信息，这些努力不会让我们的国家安全不会受益。

主席幽灵。嗯，这是一个奇妙的答案，博士杜钢博士，适合曼彻斯特在新罕布什尔州的曼彻斯特辩论或亚利桑那州即将到来的人。但我不认为你靠近我的问题。我的问题是，没有任何理由隐瞒NRO的过度数量吗？现在，我不是在与你交谈管理 -

多伊奇主任。过量——

主席幽灵。对不起，对不起。我不是在与你谈论管理不善，我并不与你谈论他们的整体预算，这可能会对推出的卫星数量提供一些见解，我想和你一起追求，因为我没有看到必要的联系。当我们进入这些讨论时，让我坦率地陈述我们的来源和方法，我们提出了关于推出的卫星的物品，我们提出了广泛的国家安全问题。金博宝正规网址但是，在一个自由社会中，当事实和数据在桌子上时，有很多人看看它。它根据信息自由行为提供，以便公民可以看看它。它可以用于调查报告。它更适合国会调查。仍然没有足够的检查员将军或监督委员会或董事的成员，即使是董事所在的，也可以看看所有这一切。

现在回到我的问题，NRO是如何拥有过多资金的。有什么理由不让美国人民知道多余资金的数额吗?报纸上有很多消息。有什么理由我们不应该告诉美国人民NRO有多少多余的资金吗?

多伊奇主任。主席先生，人们不应该这样做的原因是，就其本身而言，单个数字并不能正确地反映项目的规模，项目是如何获得资金的，以及事件是如何发生的，尽管这是不恰当的。

主席幽灵。但你是说

多伊奇主任。因此，美国人民不会对国家侦察办公室的正确印象仅揭示单一数字。必须在上下文中看到这个数字来了解它是如何发生的，在那里建立的钱，对此已经完成了什么，因为它是由国防部和我自己，回馈并回到国会时不需要并将其放在需要它所需的程序中。并给你更多 -

主席幽灵。导演Dech，我不想过度打断你，但我们没有达到这一点。

多伊奇主任。是的,先生?

主席幽灵。我们不是关于你所做的一切或者国防部所做的事情。我正在这一点，为什么美国人民不应该知道过度的金额是多少。现在，你表示，NRO的总预算应该不知道，因为它可能会有一些迹象表明卫星的数量。我不知道为什么这是，我们会回到它。但我说，“本身的数字怎么样？”你说，“好吧，我们不应该透露，因为没有

了解NRO的总体预算是什么我们不应该说多余的是。“我根本不明白这一点。

但假设它是一万亿美元,假设它是如此过度——我相信这是——并独立站所有本身——我还没问你是什么图,我还没有决定是否我要问你什么是图—

多伊奇主任。我在想。

主席幽灵[继续]。因为我想听听你有什么理由不应该公布总数。现在，如果你说你不应该宣布，因为你不能-，它没有任何理解在不知道他们的预算是什么，然后你不能告诉我们预算，因为可能是卫星发射的披露，你的意思是，你什么都不能说。

多伊奇主任。主席先生，我会和你非常坦诚。我认为你不能用一句话讲故事。你不能只是这么说

主席幽灵。我们没要求你这么做。

多伊奇主任。我的观点是主席先生，那个数字本身将为美国人留下误导性印象。您的判断必须是您想告诉他们关于国家侦察办公室的一切，而不仅仅是一个孤立的事实，我必须说，这是一个非常损害的事实，而不是我浮现的东西。但问题是你给人留下了全印象还是一个数字？我会争辩你，你必须决定给他们一个完整的故事，但单独的一个数字是误导性的。那是我的立场 -

主席幽灵。如果有人知道已经发布了多少卫星，国家安全有什么损害？

[暂停。]

多伊奇主任。我认为有一个答案，我想在分类的环境中给予它。但让我告诉你，了解卫星的知识以及有多少人允许人们采取行动否认或欺骗这些卫星行动。所以没有人们知道卫星的性质，他们在哪里，或者有多少，因为 -

主席幽灵。嗯，自然和他们所属的地方完全不同于有多少。

多伊奇主任。不，但重点是这三个变量都很重要。

主席幽灵。预算不一定能告诉你它们在哪里。它告诉你，它怎么告诉你有多少个?

多伊奇主任。我们可以进行估算，而预算中的变化将告诉你关于发行率等内容。同样，这取决于你知道多少。

主席幽灵。那么，有人可能会弄明白吗？这是如何损害国家安全的，而由于我们的保密的规则已经积累了累积的NRO，这将损害国家安全问题？Dr. Denutch，我的红灯打开了，我要停下来。但我认为，如果他们存在，你和智力界和委员会必须做得更好地掌握这种安全的艰难原因。

如果他们存在，我准备帮助你捍卫他们。但我没有看到它们存在。我不认为他们已被阐明或解释。如你所知，在这听证会上，有一个建议我们应该在这里拥有NRO人民，因为在巨额秘密的情况下拥有巨大金额的后果是最小的。到目前为止，NRO的领导地位有任何组织吗？

多伊奇主任。不。

主席幽灵。发生了什么 - 好吧，我会在下一轮进入这一点 - 关于NRO发生的事情。但听证过程的一个治疗素质是用于监督听证会进来，带来人们，并说出发生了什么，为什么会在C-Span上发生并解释它，然后可能有类似倾向的人可能会发生类似的倾向想要避免在C跨度解释它。当光线闪耀时，它是所有关于它避免的最佳疗法。我个人对公众对NRO的了解非常不满意。我甚至想知道我有多了解nro。我不会说我想知道你对NRO了解了多少，但我会说我们发现NRO对NRO非常了解。

多伊奇主任。好吧，先生，我应该告诉你，先生，我非常关心我对NRO的了解，因为我希望被告知更多，也是作为副管制秘书长或中央情报局长。我认为 -

主席幽灵。那么，NRO本身甚至知道它有多少钱躲过了吗？

多伊奇主任。嗯，他们肯定知道这些账户的大小。正如向国会举行的，他们肯定会这样做，他们向国会报告的每次。问题是他们没有提出与这些庞大的余额一致的行动。让我们记住，每年向国会报告这些余额。这个问题是，他们汲取了重要意义，当他们要求新拨款时，这些巨额余额的存在，这些过度的平衡 -

主席幽灵。DCI怎么样？他们也被报道了DCI，不是吗？

多伊奇主任。他们绝对是，他们应该向副管辖人司报道。它们不是。

主席幽灵。他们没有向副管辖副管制报告？

多伊奇主任。让我以不同的方式把它放在我身边。我们当然没有看到它们。我们没有行事。

主席幽灵。嗯，他们有充分的理由不要向副国防部长报告。

参议员Kerrey，轮到了。

副主席Kerrey。好吧，导演揭露，实际上我有兴趣到达几个要关注你的证人。我会 - 我会在主席刚才所说的大部分内容。我自己，我不仅相信最高线，而且相信预算的其他几条线条，而不仅可以，而且应该应该让纳税人 - 公民的信心，因为他们的金钱在花费很好的信心。事实上，我和你说过，我和家里的公民一起谈过了卓越的成功

科罗纳项目。现在我们知道电晕已经做了什么，很容易看出那些电光之间的连接 - 那些早期的电光努力和政策制定者能够能够得出结论，首先核攻击不必要;苏联核计划比我们最初想到的小;换句话说，智力与我们的努力之间存在联系;而且，通常情况下，由于许多情况下不可能毫无疑问的保密，那么这些连接都没有看到这些连接。

但是，我确实认为，特别是在后冷战时期，我们将越来越需要向纳税人证明这些支出的合理性。我觉得这越来越难了。关于NRO的报道大多使用诸如“贿赂基金”和“金钱浪费”等短语。我们知道钱没有花出去。我们知道——事实上,多次在过去的几年中,有公共信息披露情况的努力NRO,无论是北韩核项目的鉴定或识别萨达姆·侯赛因的违反制裁违反安理会的协议,或者向我们的外交官提供他们在代顿达成良好协议所需的信息;一次又一次——或者，就此而言，它是否为你提供了你需要的信息，其他人需要来找我们，在公开会议上说，“这是我们认为的威胁。”所以我可能——我认为——以一种开放的方式看待这个CORONA项目，至少对我来说，使我能够更好地完成工作，回家后说，“好，现在打开了。”看看它在六十年代和七十年代运营的时候做了什么。看看它为你的安全做了什么。 Look at the lives that it saved. Look at the dollars that it saved." And so forth. You can show it in an open fashion, and it gives people confidence.

而在一个过度保密的环境中，我只是认为这是非常困难的案例，而且你不是在履行的情况下，总体预算应该从美国人民中扣留。我认为它越来越多地拒绝其他线条。如果我们有一个案例让来源和方法需要受到保护，那么我就有百分百和你在一起。让我们保护来源和方法。让我们不要透露一些让它适得其反，并且难以履行代理商或其他情报机构的任务。

Denutch先生，我不希望你现在回答它，因为我确实想到另一个证人，我知道你也想离开。但我非常关注你的观点，我私下已经得到了他们，并希望在布朗委员会的建议之前了解他们的纪录，以及您认为您需要的额外权力。我认为克林顿总统向全国提供了一个历史性的机会，鉴于您与国防部长的关系，鉴于您的理解和知识，我认为总统已将该国赋予国家改变法律的历史机会在未来，鉴于我们是一个不属于人，而不是个性的法律，如果我们改变我们的人

我们也许能够为未来的DCI提供他们需要的权威和权力，以便能够做你认为需要在你的证词中做的事情。

多伊奇主任。参议员Kerrey，我期待着与您和委员会的其他成员讨论。

我想向你和参议员幽灵说些什么。我很高兴进入讨论这些活动的讨论，这些活动应该被淘汰，这些财务计划。这是一个绝对合法的问题，让你摆姿势。像往常一样，主席和参议员先生，你很好地让你的案例，我很乐意与你讨论。也许我们应该在那方面移动更多，我期待着继续讨论这一点，这些方案应该是未被淘汰的。

我也很感激，参议员，你的关于NRO的讲话。他们为这个国家做了巨大的事情。您唯一留下您的清单是他们在波斯尼亚的努力中，他们还在卫星摄影的努力中显示了民族清洁。所以这是一个伟大的组织。但我期待着与您和主席讨论，董事长应该在这里到达多远。董事长和参议员先生，我参加了你的观点。