1996年国会听证会情报和安全
1996年国会听证会(开始记录)
森。Sam Nunn（D-Ga）:(罢工木槌。）参议员罗斯已经
今天早上延迟，他也有冲突。和参议员
卢格本来要来的，但有农业委员会的事
所以我们会有其他参议员，莱文参议员
其他人也会进来。我想卢格参议员有个空缺
声明我会提出一致同意投入记录，
没有人反对，就这样。
在苏联解体之前，我们有防御
这一策略被证明是成功的，并得到了广泛的应用
有意义的。我们知道我们的敌人是谁。我们知道他的位置
并且，在很大程度上，他有什么类型的武器。他知道这一点
关于我们相同。我们认为苏联是理智的、有兴趣的
为了生存。他们对我们也有同样的看法。结果是一场灾难
非常危险但相对稳定的平衡，不仅避免了
但在超过45年的时间里都没有使用任何核武器
武器。
现在，随着欧洲民主的出现，一个国家的主权
属于苏联的国家数量，以及
苏联帝国解体后，我们就少了一场感冒
战争或全面核战争的威胁，但我们有新的
挑战，新的威胁，越来越不可预测
对手。
正如我们上周所讨论的以及在整个系列听证会中，
苏联指挥结构的严重丧失
影响了该地区保护和保护其巨大的
大规模毁灭性武器的阿森纳 - 核，化学品，如
还有生理上的，还有运输方式，包括
导弹，包括其他运载工具。
经济脱位已增加，并引起了极大的关注
武器科学家和他们的致命技术可能也需要
在世界各地出售。
今天我们看看谁试图获得这些武器，这些武器
材料，以及这诀窍，它们是如何实现的，以及我们的
努力处理它。
正如我们杰出的小组成员对我们的挑战讨论了这些挑战
国家安全，我相信一些结论将成为
明确的。我们的新对手，在某种程度上，比
我们面临的冷战威胁。今天我们必须面对
大规模杀伤性武器可能成为可能
一个愿意做不可想象的事情的群体。委员会主任
中央情报局，约翰·多伊奇，将审查现在的情况
在中东和其他地方的威胁状态，并讨论
这些地区的武器化。
对武器计划至关重要的大部分技术是
可从新兴的黑市或两用市场购买。
专家David Kay和Gary Milhollin将讨论他们的担忧
武器技术和材料正变得越来越重要
以合适的价格出售。
努力防止这些群体和国家获得
破坏性的力量是困难的并且需要极端和
时刻保持警惕。罗尔夫·埃切乌斯大使
举行调查的U.N.特别委员会
伊拉克的武器集结，将会解释他的困难
面对，包括伊拉克的欺骗模式
不断地雇佣员工，这使他的工作变得如此困难
具有挑战性的
我们本月举行的听证会是这方面更大努力的一部分
小组委员会于1994年开始，并将在整个过程中继续进行
一年。
本周五，我们将召集小组委员会听取
小组委员会的工作人员也解释了他们的一些建议
由于许多专家和观察员的建议
在小组委员会面前作证。然后我们将
听取政府机构代表小组的意见
讨论这些问题，以了解未来。金博宝正规网址
星期三，3月27日，小组委员会将转向我们的
国内准备;我们的应对能力如何
发生在美国的生化或核恐怖事件
州吗?我们将检查我们的政府的努力准备
我们希望和祈祷的不可思议的时刻永远不会到来，
当我们收到可信地部署质量武器的威胁时
国内的破坏。我们将如何反应?我们是否曾想过
事先有什么事吗？我们是否事先与我们的客户进行了协调
拥有自己的机构，并与世界各地的某些政府合作?
目击者将包括地方和联邦政府代表
负责应对此类事件。
最后，我要指出，去年10月，本小组委员会
提交了第一份关于扩散的调查报告
大规模杀伤性武器。那份报告是一次全面的审查
去年东京地铁系统中的Sarin气体攻击，这
造成12人死亡，5000多人受伤，
如果送货系统更复杂，则成千上万。
日本邪教奥姆真理教的袭击被认为是
首次恐怖分子部署大规模毁灭性化学武器
在平民人口。巧合，悲惨的攻击
发生在1995年3月20日。一年后，我可以说
我们离开了不可想象的领域；这些不再是
理论问题。
我们的国家必须提供周到和坚定的领导
国际社会我们处理这种威胁。我希望这些
听证会有助于更广泛地了解这一挑战。
我也希望这些听证会能产生一些建议
帮助为我们的国家提供一个框架，就像我们为世界提供一个框架一样
领导力，这是绝对必要的。
多伊奇博士，我们很高兴你今天能听到。正如我们所做的
在本小组委员会之前的所有见证人，如果你会升起
向你宣誓。
（见证人宣誓。）
纳恩参议员:谢谢。
多伊奇博士将开始今天的讨论关于哪些国家可能
发展核武器计划以及他们如何获得
资料和技术，我也知道他会讨论
各国将前苏联作为武器的潜力
超级市场。
多伊奇医生，很高兴你能来。我们感谢你
在这里，我们期待着你的证词和提问。
戴提：非常感谢主席先生。
如果你允许的话，我想提交一份相当详尽的报告
准备好供记录的证词。我认为它包括一个非常
彻底讨论您和本委员会的积分
有兴趣的，包括过去事件的年表
核材料转移。如果合适的话，先生。
森。NUNN：那将是好的。它将是记录的一部分，
没有异议。我读了你的全部声明，非常
我不想让你觉得你必须把它剪得太短。
我们会很欣赏一些摘要，但你花了你的感受
你所需要的。
Dech：非常感谢你。我很高兴地出现在这里
重要主题战略转移的潜力
核材料，钚和高浓缩铀，合适
制造核爆炸装置。
主席先生，我想先简单介绍一下每一个问题
依次点。
俄罗斯的转移威胁是什么？俄罗斯人已经制作了
一些国家努力控制自己的核武器和核武器
在前苏联增长如此之大的物质储备。
让我给你一些积极步骤的例子
采取。大多数位于东欧的核武器，
乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦已经归还俄罗斯。一些
在改善安全设施方面取得了进展
俄罗斯核武器复合体。国家储备建设
核材料的设施正在进行，虽然慢慢地，在
邻近Ozurk（SP）的位置。大部分进展都是由于
美国提供的援助和鼓励
各国，主要是国防部和部门
通过合作威胁减少计划资助的能源
与南楠卢尔的基金。
然而，由于资源严重短缺，俄罗斯核能
武器复杂是恶化的，它仍然是一个严肃的
威胁核技术和材料转移到其他
世界上扩散的国家。首先是俄罗斯人
根本没有分配用于维护安全的资源
向他们的武器设施或设施提供足够的材料
问责制。第二，人员已经被MINATOM告知
俄罗斯原子能部，他们不能完全依赖
政府资助他们在俄罗斯核项目上的活动
武器复杂。
这些情况邀请了物质的转移
将武器转移到其他地点。到目前为止，我们有
看到了很多关于战略核武器的报ReportsReports道，大部分都是假的
大部分来自俄罗斯库存的材料正在出售
在西欧。然而，其中一些案件涉及到
武器可用材料的小数量是显著的
比核爆炸装置所需的少。
然而，这几个案例显示了可能发生的事情并作为一个
对我们的警告。正如我提到的，在我的证词中，
附在上面的是所有这些报告的年表ReportsReports
在过去三年里
主席先生，接下来，让我谈谈谁是这项服务的客户
战略核材料。获取战略核材料
足以制造核爆炸装置的是中心
那些正在寻求核能的人障碍。我们知道
伊拉克和朝鲜制造了巨大的努力
生产荒地充分的战略核
武器的材料。
在公开会议上不详细讨论，我们认为
各个国家曾经探索过
以最简单和最快的方式购买战略核材料
获得核武器能力的最便宜方式。
最突出的例子包括伊朗和伊拉克，北朝鲜的情况也不太严重
朝鲜和利比亚。显然，对于恐怖分子或地方团体来说，
获取核武器的唯一切实可行的方法是
偷窃或购买设备，或购买战略核武器
然后解决更简单的建造问题
一种由高浓缩铀或钚制成的装置。
第三，主席先生，让我谈谈可以做些什么来减少
威胁。首先，这种威胁是真实的，我们不应该否认它
存在。第二，如果发生重大转移行为，
销售一些核设备或有意义的数量
我们将面对来自俄罗斯的战略核材料
一场规模巨大的危机，我们将投入精力
资源大大超过了合理合作的成本
减少威胁的计划。在某种意义上,
今天努力是有关不得不赚得多的保险
未来更大、更危险的资源承诺。
审慎和有效的合作社应具备哪些要素
减少威胁的威胁计划
从俄罗斯工厂转移材料或设备?
虽然这不完全是情报判断，我之前
经验告诉我以下措施是最重要的。
我们必须尽一切努力减少战略核武器
材料库存，生产这些的生产能力
俄罗斯的材料。例如，我们应该考虑转换。
钚生产反应堆，我相信是在克拉斯诺亚尔斯克，
到混合氧化物钚燃烧器。这将在同一时间
减少俄罗斯的钚库存和产量
俄罗斯钚反应堆的能力。
第二，我们应该继续现有的俄罗斯武器计划
拆除和建造一个安全的钚仓库
设施。
第三，我们应该采取所有步骤来改善材料保护，
俄罗斯核设施的控制和问责制
通过一个旨在最大限度地降低转移风险的程序
这些设施最具威胁或物质损失或
技术或工具。
国防部和能源部都有
执行这种威胁的任务和技术能力
减少计划。
闭幕，主席先生，我想说我同意成员
这个委员会，和你，和参议员卢格，格雷厄姆·艾利森，
拥有的其他人 - 在你之前作证的专家：
俄罗斯是一个重要的国家
对美国的安全威胁。我赞扬本委员会和委员会
感谢所有成员如此坦率地处理这个问题。
非常感谢，主席先生。
森。Nunn：谢谢你，Dech博士。第一个问题，化学和
生物武器，你提到了核威胁和威胁
来自前苏联的泄密事件
专有技术，等等。关于化学和生物学呢？
同样的来源，又是对化学和生物的需求
在世界上?
多伊奇:主席先生，我想我的发言是被要求的
仅限于核能，但我想说一下化学和
生物学的
首先，化学和生物的需求更广泛
恐怖主义世界和流氓世界的世界。
第二，制造化学药剂或化学药剂所需的技术
生物制剂要简单得多，因为没有
通过那个非常高的障碍战略核
材料，高度富含铀和钚。
第三，大量的设备和技术需要制造这些
化学药剂或生物药剂可从两用中获得
设备或双重使用技术使 - 对于一个国家或一个国家
试图制作这种材料的小组，就像你提到的那样
日本恐怖组织制造沙林毒气，这是可以做到的
而不从俄罗斯转移设备或技术
来源。所以用双元法就可以做得更简单更便宜
广泛使用的设备和技术。
纳恩参议员:如果你必须列出恐怖分子的危险
实施大规模杀伤性武器或企图实施大规模杀伤性武器的组织
破坏我们的国家或者我们的盟国，这将
你把名单列为最高威胁吗?会是核能吗
使用核武器，是化学的还是生物的?
哪种可能性最大?
Dech：对于恐怖组织，我认为对所有专家的判断
首先是化学的;生物,第二;核,第三。
我想这就是顺序。他们都不高兴
我想说的是前景。但我认为，从……的角度来看
威胁，应该是这样的，长官。
森。尼唐尼：这是因为它更容易恐怖群体
首先是化学武器，其次是生物武器和核武器
对他们来说更困难，更容易运输
材料？
多伊奇:化学武器是恐怖分子的首选武器
团体。生物学需要更好地照顾材料直到它
在我的判断中使用并有一些问题 -
好吧，基本上，在使用前要小心。核能——原因
那就是 - 我会标记为第三是因为问题
必须以非法或偷偷摸摸地，设备或设备
核材料。
纳恩:你提到伊朗人。你能否证实伊朗
偷偷摸摸地试图从前苏联购买武器
联盟，武器，或者更有可能是材料吗？
多伊奇:主席先生，我不想做更多的说明
我在这里以及在公开会议上所做的声明
主题。我觉得我会 - 我（想要？）说是（只是
)我们——我们确实知道伊朗人时不时地，
主要是想从，
秘密的来源。
纳恩参议员:你今天早上可以公开列出的任何其他国家
会期--
多伊奇:我——我——
南都参议员:——将会属于试图收购的范畴
核材料还是核设备?
多伊奇:伊朗和伊拉克，还有利比亚和北方
韩国。
森。Nunn：叙利亚怎么样？那是 - 他们是这个名单吗？
多伊奇:他们不在我之前提到的名单上
早....没有,先生。(笑声。)
纳恩参议员:他们在什么名单上?(笑声)。
你没有，你不准备说任何关于
其他国家呢?
多伊奇:我——我不准备在这一点上更进一步，先生。
纳恩森:我们在多大程度上具备了应对
亚国家威胁 - 我猜你会称之为群体威胁或
恐怖主义威胁:即一小群人能够获得
武器、技术、材料?而这个——这些群体更少
可能会使用这些武器作为威慑力量
很有可能使用或威胁使用它们
勒索。我们的装备如何应对这种情况
在你看来，现在是威胁了?
多伊奇:非常糟糕，先生。对我们国家的能力，或者，我可能
说，发达国家中的任何其他国家都保护他们的国家
基础设施遭到恐怖袭击，包括核武器，化学武器，
或生物武器非常非常小。
我必须说，主席先生，那个脆弱的
基础设施一直是正确的。这不是什么
最近发生了变化。今天完全不同的是事实
我们看到最近国际恐怖主义在增长
当然，在以色列的恐怖爆炸事件中。
但在世界各地，正如我所见证的无数
场合，我们看到它的增长 - 如你所见，
愿意对平民采取行动的恐怖组织
群体和世界各地的国家
这个问题的脆弱性，基础设施的脆弱性要多得多
严肃的。
南达科他州参议员:这些团体在多大程度上这样做
例如，以色列的组织或实施该计划的组织
在纽约世贸中心的袭击，在多大程度上
像这样的组织需要国家的支持吗?
来自一个主权国家的支持——为了能够工作?可以
他们自己运作，或者他们需要从国家的支持？
Dech：我认为它 - 到一个学位或他们都需要
一些来自主权国家的支持。他们需要这个，因为他们
需要避难所来训练他们，他们的总部和
规划活动。他们需要这样才能得到资源
他们可以承担和计划运营的位置。
森。nunn：但实际上，奥姆什里基奥没有 -
多伊奇:那是一个全国性的团体，是一个全国性的团体
在日本的这种情况下经营，虽然我们知道他们
在世界其他地方有活动。
我想说的是伊斯兰组织，伊斯兰
恐怖组织真主党，Gama'at，哈马斯
组织在许多国家传播，他们确实发现
来自不同国家的援助和庇护。
森。Nunn：你在你的完全陈述中提到了我们所知道的
你提到的确实令人震惊，但你也提到
我不记得确切的词了，我们不知道的。如果你
看看我们现在所知道的智力光谱
关于这个领域正在发生的事情，我说的是
需求方，试图购买材料、武器的人
大规模杀伤性武器，然后你看着未知的东西
你有信心我们能知道到底发生了什么吗
在试图中的情况下，就在那里
小组试图掌握这种材料和武器？
Dech：好吧，让我这么说 -
纳恩森:换句话说，我们不知道世界有多大
什么?
多伊奇:总是一个很难回答的问题。让我试着说两个
我们认为，大规模武器扩散的问题
对国家和地区团体的破坏是一个问题
我们的收集工作和我们的
分析努力，但特别是在我们的收集努力中。我会
告诉你，世界上没有一个地方我们有
在现在广泛地说情报界，
这个问题不是我们的男人和女人的思想
正在服务或在我们的收集系统上。所以这肯定是a
主题我们非常 - 非常优先考虑
我们能得到的任何信息。
话虽如此，这并不是我想要的主题
向您或任何其他人提供我们知道的明确保证
一切都在进行中。正如你刚才在你的开幕中提到的那样
声明，以一种好奇的方式让您希望旧的冷战
你在哪里知道你要对付的是什么样的目标
你在渗透它和你面临的问题时出现问题。金博宝正规网址
今天，了解意图可能非常确定的内容
虽然小恐怖群体，是非常困难的
需要伟大的聪明才智，我可能会说我们的军官的勇气。
所以我想对你们说，我们确实把它放在了非常高的位置
但我不能有信心地说，我们
知道正在发生的一切。
森。Nunn：引人注目的领域之一，在哪里
在我看来，此时，至少，我们最缺乏
在中亚地区或高加索国家，南部
俄罗斯，那些我们还没有出现过的地区
经济上，政治上，或者其他方面
西方的一面。你愿意分享吗，还是我们在解决这个问题
以一种比我想象的更勤奋的方式——
多伊奇先生:嗯，我想对你说，先生，我会插上插头的
部长克里斯托弗。我想你也想看看我们的
外交人员和我们在那里的公开存在，以及
无论我们付出多少小小的努力。还有一个非常重要的
开放这些地区的报刊和广播。
坦率地说，我们认为世界上的这些地方
对维护安全极为重要的不仅仅是从这点
对我们今天讨论的问题的看法，但所有这些
中央共和国，中亚共和国，正在向
民主，试图走向民主，试图改善
他们的经济。所以这些国家对我们来说很重要
与政府互动，参与，我们当然
试图用他们的合作努力做到这一点。
纳恩森:我想我的问题是:我们在那里做的是否和
我们在俄罗斯和其他地方做的事情
前苏联 -
多伊奇:嗯，我——
南森:还是苏联帝国?
Dech： - 我会 - 让我再说一遍，我想做
显然，我认为——
纳恩参议员:我就是——
多伊奇:我们应该从我们的外交存在开始
有——
森。nunn：对。
多伊奇:我确实很担心。这是很重要的一部分
因为我们需要他们的政策指导
参议员南都:是的。
多伊奇:还有存在感。但我想告诉你，如果我们
可以私下审查我们的努力，我想你会明白吗
我们在那里的合作非常有力，我们
与许多人相比，将其视为一个重要的区域。
纳恩参议员:让我接格伦参议员，然后我要
在我们结束之前还有几个问题。
参议员格伦？
森。董事长先生，谢谢谢谢，谢谢。
纳恩：我知道你在这方面做了很多工作，
我们感谢你们的领导。
格伦:你已经关注这个问题很长时间了。谢谢你！
(笑)。
多伊奇博士，政府似乎已经下定决心了
向巴基斯坦运送价值3.68亿美元的军事装备。这是
从一名高级管理官官员中报价
据我所知，《华盛顿邮报》今早刊登了这篇文章，尽管很清楚
巴基斯坦再次侵犯美国领土的证据
不扩散法律，这次通过购买环磁铁
中国的核武器材料生产设施。我
不要以为有任何疑问是对我们自己的非
扩散法。中情局或你自己的分析是什么
可能对行政决定对印度的影响
特别是针对即将到来的印度大选?任何意见
那？
Dech：我没有 - 今天早上我还没来这里
对印度对这一政策举措的反应进行评估
提及。我肯定可以为你提供，参议员。
格伦:如果你愿意，我将非常感激，如果我们可以拥有它
备案。谢谢你！我对此非常担心。
很长一段时间以来，我认为一些
现在的反应，或者正在做的决定，比如，引用一个高潮
行政官员，引用他们下定决心
这个。我只是认为这违反了我们的法律，我认为这是
错误的方向。但我们已经在参议院辩论过了
在布朗修正案和其他一些事情上，我
知道你跟着。
我们知道在苏联，我们知道所有的武器在哪里吗
是前苏联的武器吗
独立国家，前苏联，苏联的成员?
多伊奇先生:我认为我们做得相当好，相当好
信心俄罗斯人和我们知道这些武器在哪里
以及它们的位置和计划目的地。我
认为这是作为一个整体已经发生的积极步骤之一
合作减少威胁计划的结果。
森。格伦：好的。
多伊奇:纳恩-卢格项目。我认为我们有一个公平的
很好。
格伦参议员：不仅是弹道导弹，还有短程导弹，
战术导弹?
道奇：我已经谈过了--
森。格伦：我的意思是战术武器。对不起，不是导弹。
多伊奇:我想的是核装置。我就是这样的人
思考的。我想说，答案基本上是肯定的，
但并非完全如此。我还想提一下在制作过程中
复杂，始终存在部分状态
制造或返工等。所以有很多
你也需要担心一些零零碎金博宝正规网址碎的问题。
但是关于武器的位置，以前在
军事单位，答案是，我会说，我们是公平的
我们相信俄罗斯人有一个相当好的
处理。
格伦参议员：过去，我们非常关心巴基斯坦
或者他人在那时候，我们称之为“伊斯兰教”
炸弹。”我们以前是这么说的。它被提到了
在国际上，在一些会议上。
有任何迹象表明伊拉克正在与其他国家合作进行传播吗
核武器到其他国家，或给予他们核
信息或技术，可以让其他国家或集团
开发武器？
多伊奇:伊拉克?
参议员格伦:伊拉克。
多伊奇:我认为目前伊拉克正在努力
鉴于U.N，保留任何能力它可以的任何功能。
制裁。你会从目击者那里听到更多
直接参与其中。
但我认为，现在，我不得不说，不，我们不知道
伊拉克向其他地方出口技术或材料的努力。
森。格伦：在你的陈述中打扰我的事情之一
我觉得这对我们来说是个危险信号，你说
俄罗斯人“可能不知道他们所有的材料在哪里”
位于。”
多伊奇:是的，我认为这特别指的是——内部
复杂的复杂，就其而言恶化
演出在运营和支持方面
运营，问责制最终会受苦。它可能
从来没有像我们的复杂一样好。
森。格伦：这是一件事 - 让我们使用nunn-
卢格钱，我支持，我投了票，然后
支持帮助他们放下武器的想法
拆除它们。
但这让我想知道我们是否 - 如果我们甚至没有 - 如果他们
甚至不知道所有的材料都放在哪里——是否
也许我们不会得到充分的建议，占据一些Nunn-Lugar
金钱，而不是把它放在武器的拆除 -
发射导弹等等——不知何故帮助了俄罗斯
找出他们所有材料的位置。
那是真的，我们到处都有核武器，如果我们，如果
他们不知道所有的材料可能在哪里;或潜在的松散
核武器，也就是说，如果它们还没有被制成武器的话。
多伊奇:格伦参议员，我在我的评论中明确地说过
我认为在材料的保护，责任方面的支出
控制俄罗斯是非常有意义的，如果是在
基于风险的基础。不要为每个地方做，但在这些地方
你认为有严重问题的地方。我认为这是
这是减少这种威胁的非常划算的方法。
格伦:我们有——我们有纳恩-卢格的钱。
它就在那里，正在被利用。而不用去尝试得到一个
新的，新的拨款，你觉得会好吗
拿走一部分钱，用于这个目的吗?
多伊奇:嗯——(我?)——这是，疯狂的，从一个
情报问题。但是 - 既是忠诚的前成员
能源部或国防部 -
（观众Chuckles） - 我会说任一机构可以携带
这个非常非常好。我的意思是这是国家的事
应该做的。我只能走这么远了。
森。格伦：好的。
多伊奇:我不能在这里给你下赌注——(笑声)——
格伦参议员:(可以吗?)
多伊奇:也许是私下的，参议员。
格伦:还有一件事，我想你在你的
声明是你 - 有一个俄罗斯来源谁说他们
他们可以用假弹头代替，
假炸弹，避免被发现可能长达六个月。
这是令人不安的。
Dech：这取决于他们拥有的精确控制系统
在的地方。
格伦:你认为如果有人进入，会有什么危险
有些 - 现在，它需要一个大型工业综合体来放养武器
在一起。有很多事情要做
炸弹的各个方面，还有很多实验。这是一个
大型工业操作。就算你有钚，也
仍然需要一个大的工业操作来完成这件事。是什么
人们拥有钚的危险除非他们
钚可以被放入灰尘或粉末中
--如果它散布在时代广场或类似的地方？
这是我们应该调查的危险吗？真的是一个
危险吗?
道奇：嗯，以每克或每立方厘米为基础，它不是
- 我认为这不会像化学或生物学一样致命
在同样的情况下。但让我告诉你建造一个
精致的核装置需要巨大的数量
独创性，巨大的工程能力。建筑
不那么复杂的设备不能给你最佳的产量
重量比并不是那么不可能的。设计是已知的，并且
所以我想对你说，是的，这确实需要一些工程技术
人才，一些设备，一些铣削，一些处理
知道如何处理钚，我们不应该这么想
这需要我们的武器实验室或
俄罗斯武器实验室必须生产原油核
设备。我不想，别说这是小事，但我
我可不想高估它的难度。
森。格伦：不，我同意你的看法。我只是回忆起
大概八年前你这么说的时候，我想是。
主席，大概12 13 14年前我们有个学生来自
普林斯顿（谁）进来并有一些计划。他和博士谈过
当时我们的委员会主任韦斯（sp），他
核武器计划唯一的事，就是我们
当时称为Ashcan设备，但我们有 - 和Len看起来
在它，他认为，它看起来它 - 它看起来可能
和他一起工作，虽然他不是炸弹设计师。所以我们有泰勒
(sp)下来，泰勒博士(sp)，谁是一个炸弹设计师，他
说是的，这可能会奏效。他是--
DEUTCH:唯一的——
格伦:一个学生，所以这正好支持你所说的。
我想让能源部雇佣
孩子当时，把他放在一些控制下 - （笑声） - 所以他
不松散。但不是他们干的。
然后我们有，我们有了第二次当他出现在他
我们在洛斯阿拉莫斯找到了很多东西
图书馆是开着的，在图书馆的开放式书库里。你可能
回想一下那些时候，当它出来的时候，我们来了什么
在委员会中被称为罗托一世，罗托二世是这个人的
的名字。但它支持了你所说的他们可以设计
设备，可能没有那么复杂，可能没有
有效地使用裂变材料，但它仍然会脱落。
露珠：究竟。
森。格伦：是的。所以 -
Dech：唯一一个惊喜我的故事的东西是
学生来自普林斯顿，而不是麻省理工学院！(笑声)。
森。格伦：是的！我是 - 当我说普林斯顿时，我想也许
我，我弄错了!
我不知道你是否
我们可以在公开会议上讨论这个问题，对我来说似乎很多
我们现在研究的东西不是你从日常开销中得到的
卫星和Sagant（SP）和这样的东西。大部分内容
必须由人类，人类的信息来源开发
(结束?)，这需要很长时间来发展和检查
诸如此类的事情。这是一个大问题吗?
多伊奇:我想说的是，我在之前的回应中提到过
我完全满意，我相信你也会满意的
对这一问题的认识非常满意
人类的收集任务系统实际上在
字段。我不相信世界上有任何地方
我们的任何一个男女警官都不知道
这个问题的严重性
我还想说，这不是最近才发生的事情。这已经
已经投入社区好几年了。我会
也就是说我们发展的防扩散中心已经
确保采用全来源、多机构的方法分析
这些问题的问题和任务。金博宝正规网址所以我想是一个
从那时起，我们已经取得了巨大的进步
盖茨先生为董事，建立一个真正的严重，冷战后战争，
防扩散情报收集能力和
分析方面，包括所有机构，而不仅仅是中央
情报。
森。格伦：是的。我最后几个人得出结论
尽管核武器的危害如此之大，但我们正在逐渐
化学武器可能是我们最大的武器
我们在不久的将来会遇到的危险。我们可以保持
使用核武器要比使用核武器容易得多
与化学武器一起的发展。
韦伯斯特法官，你的前任之一，就坐在这里
你几年前坐下来，证明了一个非常可信的
化学武器工厂 - 他正在作证如何
跟上某些化学武器的步伐是很困难的
发展在世界各地。他证明了这一点
恐怖组织的可靠化学武器工厂，甚至
对于一个比这更大的群体，甚至一个国家，都可以在一个国家建立起来
和这个听证室差不多大的空间。你会
同意吗，他们是那么小，那么容易设置?
多伊奇:是的。
森。格伦：好的。谢谢主席先生。
森。尼姑：谢谢，参议员格伦。
参议员莱文，我会在一分钟内屈服于你。让我问一个
还有其他几个问题，我会让你们结束提问
多伊奇博士。
杜奇博士，由哈罗德·布朗担任主席的总统委员会
而且，首先，我们离开的朋友和同事Les Aspin，然后
沃伦·鲁德曼成功地扮演了这个角色，而他们的工作就是
评估美国情报的角色和能力
社区。他们最近发布了一份推荐的报告
执法部门和情报部门之间需要加强合作
社区。你同意吗?
多伊奇:是的。
纳恩参议员：如果有，需要对立法进行哪些修改
发展布朗委员会建议的那种合作?
你需要立法吗，还是这个
主要是一个管理部门，一个行政部门
多伊奇:首先，我不认为这是个问题
可以通过立法来解决。历史悠久，去了
回到J. Edgar Hoover和Dulles的时间，关于问题
特别是FBI和中央情报局之间。
我认为他们已经变得非常好了。他们已经
近年来的一个很好的优惠，我会说今天我们
有重要的机制。我经常与路易斯见面
·弗里。我经常和珍妮特·雷诺见面。我的副手乔治·特内特
每隔一周见一次杰米·戈雷利克。我们有一个非常
我可以说，这次会议非常重要，非常积极
罗马是我们 - 代理人员的第一次和
合法的——联邦调查局在国外的人员。
所有迹象表明我对此产生了极大的重要问题金博宝正规网址
我们在这里讨论的基础设施，脆弱性
恐怖袭击，恐怖主义以任何形式对抗美国，
反间谍，我想说合作正在进行
巧妙地。我们在联邦调查局的CIA官员中分配联邦调查局官员
在这个领域。我对它非常积极，我无法想象一个
在这件事上比路易斯更合作的人
弗里和我在一起，或者比珍妮特·雷诺(或者?
当然，我亲爱的杰米也参与了这些事情。所以我很高兴
我很乐观，我认为为执法部门服务是
冷战后情报工作的重要目标之一
社区。我们认为他们是重要的
客户对于国外情报，我们可以提供。
森。Nunn：我被告知目前有100多个组织，
办公室和政府机构以一种方式或
另一个在大规模杀伤扩散努力的武器中
——美国政府的反扩散努力。它是
可行（成绩单乱码） - 具有如此多的增殖
玩家参与其中?
Dech：它是 - 我不 - 这肯定是我们必须做的事情。
我们必须确保我们有效地达到了高效
有效，严重的政策装置，而且，我
认为，是绝对要求。
纳恩:委员会，布朗-鲁德曼委员会
建议一个由全球犯罪委员会主持
总统国家安全顾问将会成立
其他方面，监督美国政府打击武器的努力
涉及犯罪活动的大规模杀伤和扩散。
(记录的)
多伊奇:今天早上我对这个提案没有任何想法，
但我认为方向——这是三个委员会之一
是由阿斯宾-布朗委员会推荐的
其中一个（成绩单乱码）与担任主席组 - a
国家安全的优先次序
ArealigenceCol TE DAT THAMATTINALLY担任主任
中央情报。另一个是消费者（成绩单乱码）
由副手管理，我在国家安全方面也支持
区域。有几个 - 需要协调
更好的外国情报，因为它涉及全球犯罪
恐怖主义，以及如何组织我想要等待，说话
但我在达成一个
坐下自己。但布朗委员会提出的提案是
完全合理的。这是需要的。
森。NUNN：星期一，华盛顿邮政发布了一篇文章
中央情报局、联邦调查局和国务院之间的协调。它
提到你和Freeh主任之间的定期会议
中情局和司法部的代表之间。
你的描述还算准确吗
协调(混乱)正在进行，或者你能告诉我们什么
关于协调，特别是在CIA和FBI之间的位置
有这么多问题的历史吗?
DEUTCH:我希望这不会给我带来麻烦，主席先生:我
没有阅读那篇文章。所以 - 但我认为我们有一个非常
各级扎实的协调和各级官员的参与
所有的水平。我很乐意给你提供一份彻底的，彻底的
所有这些的描述。
但正如我说的，在某种程度上，你刚刚读到的
我提到你，这是准确的 - 我与路易斯弗里
经常。我一直跟他说话。我遇见了珍妮特里诺
高的频率。我的副手，乔治·特内特，每两周会见
杰米Gorelick。我们有一个叫做联合法的委员会
执法 - 我忘记了它的名称 - 一些姓名缩写 - 哪个
定期在工作级别举行会议。我们有很多人
彼此的反恐中心，以及这样的努力。
我认为这是一个越来越好的东西。所以
我是真的 - 我 - 我很乐观。我认为这是
情报部门看到这条法律很重要
执法是我们最重要的政策客户
习惯于在国家安全（竞技场？）中处理。
纳恩森:如果你愿意，你能在公开会议上说些什么吗
保留此，我当然明白 - 但你能说什么
关于我们的情报界与
俄罗斯情报部门，你的同行，关于
大规模毁灭性武器的扩散;化学，生物学
和核？
多伊奇:没有。
纳恩参议员:谢谢。(笑声)。我猜你
不过，总的来说，还是要继续。
你能不能脱下你的智商帽，回答一
政策问题，基于您在竞技场时的记忆 -
(笑声)——你可以对政策发表意见吗?我知道
你——
多伊奇:(笑)。你让我脸红。(笑声)。
森。NUNN： - 立即将这些意见分组并将其放入
你聪明才智的深层资源。(笑声)。
但是整个高浓缩铀的问题——购买高浓缩铀——是一个焦点
观点;（它一直。是，我想，一个非凡的
让乌克兰基本上制造高浓缩铀
与俄罗斯的协议。这帮助乌克兰摆脱了核危机
业务;一个巨大的突破，我不认为
行政当局获得了足够的信誉。
但这一切都取决于赫苏正在购买和 - 该
收入流动，物资流动。我们有这个美国
浓缩——合作——或公司——现在是公司
参与。你对此有何评论?
看起来效果不太好。在我看来
在非常高的级别需要一些真正的注意力，因为如果这一个
落下;如果这个崩溃，那就得到了这一点
合作，让人们远离核能
对美国经济保持一定的信心
承诺 - 似乎对我来说是 - （我们？）待自己
准备好迎接真正的沉重打击。你对此有何评论?
Dech：嗯，我认为第一点是，我们能做的任何事情
融合高度富集的铀并将其烧成核反应堆
世界各地都在减少这一威胁
我认为这在经济上也是很重要的
吸引人的。就像我在钚的情况下提到的那样，如果有的话
是世界上的原料钚，使用混合氧化物燃料和
我认为在反应堆中燃烧它是很重要的
不可渗透的看法，我相信它可以在经济上
尤其是在俄罗斯的钚方面。所以我
我非常支持这两种努力。
我还没有调查我们目前的具体情况
今天就美国铀浓缩公司的努力发表讲话。
木材的努力，真正实现这一点。我相信
在实现这一目标的过程中还存在一些问题吗
这涉及到。
我最后跟他详细谈过这件事的人是参议员
domenici。所以我认为那些可以管理，他们是
重要的是要管理，因为这笔交易都有
防扩散利益、经济利益和安全
好处。这是一个三重胜利，所以我们应该尽力而为
我们可以。
纳恩森:但是美国不能简单地把它交给一个
私人公司和假设市场力量会注意的
它。它有太多的政府目的，无法做到
那。我的意思是，在我看来，我们应该尽可能多地使用市场
我们可能可以。但我觉得我们是在允许
当我们应该关注它的时候，市场决定了一些
更广泛的意义。
多伊奇:主席先生，我得去补充一下，但是
我不认为 - 我认为如果 - 这个问题是 - 这是一个交易
问题是，这是一个公平的贸易惯例
高度丰富的俄罗斯铀并向市场介绍
没有任何相关的成本。
纳恩参议员:是的，这是一个很重要的问题。
Dech：如果你想谈谈这个，让我 - 让我 -
纳恩参议员:我会跟你联系的。
Dech：我们可以 - 让我让自己刷新。
参议员南都:好的。好吧。
参议员莱文？
列文:我向格伦参议员让步。
格伦参议员：让我问莱文参议员一个问题，
因为我有另一项承诺，我不得不去，我想
3 .跟进之前的问题。我问了关于美国的报道
决定出售价值3.68亿美元的军事装备，转移
以及可能对印度产生的影响。是
你的答案表明你没有拥有
今天CIA分析对印度的影响还是那样的研究
还没有完成？
Dech：我今天没有它可用，我会 -
森。格伦：有这样的研究已经完成吗？
多伊奇:我想答案是肯定的，但我不知道
我得给你回个电话。当然,
已经完成了印度反应的评估;我只是不知道是什么
它的状态。
格伦:那已经交给政府了吗?
多伊奇:如果已经做了，那肯定是给了
管理，是的。
格伦:好吧，这不仅仅是——这已经被传递出去了
我完全明白你对印度的看法
是？
Dech：我必须预约，直到我给你一个准确的答案
对此，参议员。我不知道存在什么文件和什么
文件已经给出了。如果已经有一份文件
分布。但我很乐意这么做，我可以用
小时的时间。
森。格伦：我很欣赏它。我想知道他们是否
你对印度的反应有什么看法
在这一点。如果您能为我们提供，或者
不保密，我很感激。
多伊奇:嗯，我必须说，(社区?)非常非常
密切参与向政策制定者提供信息
主题，所以我相信有一些东西 - 那里有一些东西
印度反应的一块。先生，我会回复你。
森。格伦：好的，没事。好吧，我推定了这样的东西
已经完成了。我看不出他们如何前进
至少没有中情局的这种分析。如果没有
既然已经给了他们，那当然是应该的。
多伊奇:我不是现在不知情，先生。我会的
在一天结束前回到你身边。
森。格伦：好的，好。非常感谢。
谢谢你，莱文参议员。
莱文参议员：欢迎。
盖瓦：你好吗？
莱文：好的。
我想继续纳恩参议员的问题
与俄罗斯智力合作，因为有
我们开始与俄罗斯合作的公开陈述
政府，我认为声明中也提到了法律
有关核走私的执法。那不是真的吗
我们确实已经开始与俄罗斯采取合作措施
政府，公开这么说?
多伊奇:这是毫无疑问的事实
讨论和合作的努力，当然是在法律上
在这个问题上与俄罗斯政府达成了一致。他们
也会担心我们所面临的问题吗
今天早上在这里讨论。
森。莱文：现在，你能不能 - 没有回答这个问题
你不想回答，如果事实上我们是有原因
与俄罗斯情报部门的合作
不详细说明就不能公开吗?
我知道你很不舒服，这是
Dech：好吧，我的意思是，是的，这不是我的那种主题
想要开放。
莱文参议员：即使是——好吧，让我去以色列吧。是吗
与以色列情报部门合作?
对，对。
莱文:因为最近有一篇文章这样说
——至少根据一些消息来源，一些美国人现在看到了
以色列情报部门作为竞争对手。有一份洛杉矶时报
文章，我给你发了一份，还有一些美国的消息来源，
没有识别他们，说莫萨德已经完成了
最近帮助美国努力追踪国际
恐怖分子。我们真的在和以色列情报部门合作吗，
摩萨德吗?
多伊奇:当然，我想大家都知道我
刚从以色列回来，和他们一起制定一个更强大的
例如，更有效的反恐怖主义计划。
森。莱文：那是成功的吗？
Dech：这是一个非常成功的（会议？），是的。
森。莱文：我们对以色列的水平感到满意
这方面的合作?
多伊奇:反恐?绝对的。
列文:现在让我回到俄罗斯。
多伊奇:是的。
莱文参议员:如果事实上
与俄罗斯政府进行了联合努力，包括
他们的情报人员，这还不能确认
不谈细节?我想跟进参议员的事
南都的观点。
多伊奇:因为我的判断是，这不是我的主题
想在公开会议上讨论的问题。
莱文参议员:那么，你能告诉我们事实是什么吗
如果有的话，俄罗斯智慧和联合方面
共同的反恐努力和联合
核走私,
道奇：当然。我很乐意这样做。我们会给你，
郑重声明，情报部门之间到底发生了什么
关于恐怖主义、反恐或恐怖主义合作的服务
反走私——核走私的努力。
森。莱文：好的。
你在证词中提到，有很多
ReportsReports关于武器材料转移的报道，仅此而已
有一些涉及到可用于武器的材料，而且
数量已经大大低于a
武器。
首先，在这个问题上，我们有证词。参议员南都显示
一些关于数量的图片
武器所必需的，这是一些小倍数
小冰球。
多伊奇:他想的可能是钚装置，
我想我们都同意这是很小的体积
大概有几十磅重。
莱文参议员:好的。所以我们真的在谈论一个
相对较少的冰球大小的物品。是,
正确的？
Dech：是的，先生。
参议员莱文：现在，他们是否会相对容易地偷渡到另一个国家
边境 - 小巧易运输的东西？
多伊奇:你可以拿个公文包，放几个，然后
通过边境。除非有特别的检测
设备和设备，或其他检验方案
我想会很容易的，是的，长官。
莱文参议员:或者可能有100个不同的公文包，
对吧?你不需要在一个公文包里放一打;你可以
每个公文包有100个不同的人。
多伊奇:正确。
莱文:如果有一小部分人越过了边境
相对容易，那么你会同意你有足够的人
核武器，数量相对较少?
多伊奇:一辆车就能制造出足够的核武器
手提箱，一个公文包。
森。Levin：现在，您表示在过去的2-1 / 2年里，那里
是不是有什么材料从俄罗斯的设施被偷了
德国的国家，有六克的癫痫发作
钚，捷克警方缉获了三公斤的高度丰富
94年12月的铀。这些东西要去哪里?做
我们知道什么?他们的——
多伊奇:我现在还不知道。每个人都有一个
不同的目的地和不同程度的计划
客户。我可以找到那个信息。让我说
对你来说，这应该传达的一般图，似乎
对我来说，我们是多么幸运以及这种威胁是多么伟大。
莱文参议员:这是我的下一个问题。如果事实果真如此的话
用手提箱运送这样的东西应该很方便吧
如果我们抓到一些，还有一个数字我们没抓到
她的老公知道。可以这么说吗?这是一个合理的假设吗?做
你认为是这样吗？
露珠：哦，我不会走了。我会说它 - 我
不会准备好说 - 在其他情况下，我看到你的
你可能会说，好吧，如果我们——曾经有过
很多伪造的案件，一些，一些案件，实际上涉及
丰富的物质，是否可能有一些重要的数量
已经通过了，足够制造一个设备了吗?我不会
今天就得出这个结论。再一次，我要关注的是，伙计，是这个
我们在这里有一个真正的麻烦，这是一项警告
值得投资的材料保护和
俄罗斯内部控制系统。
莱文参议员:你还没有得出个人结论
不管现在有没有可能有六个冰球
非法越境，如果我们抓到两个
他们，其中三个？
多伊奇:我们没有——其中一个是克。那不是,
大小。克,
森。莱文：好的。
Dech：我认为只有其中一个，你的捷克病
提到，你知道的是我知道的，这是一个开始的数量
有冰球那么大，比冰球小得多
然而。但我不知道——我个人的信念，虽然我不知道
我没有绝对的——你不能指望它，
我想说我们还没有，我可以告诉你，我们
没有确诊病例
莱文：我指的是你自己的信仰。
道奇：我会说不。但我认为这是好运，而且
这就是我担心的。
莱文参议员:不，我——我想我们在这里都同意防止
这是我们必须关注的重点;但我也很感兴趣
你是否认为它已经发生了
发生了。你的答案是没有。
多伊奇:没有。
莱文参议员:这很好，如果我们加入，我们必须保持这种方式
事实是你的假设是正确的。
纳恩森:我认为在这个领域最大的问题是我们
不相信有准确的库存，所以如果有些人是
丢失了，没有存货给任何人信心
警报系统真的会起作用，你知道会发生什么
失踪了。
多伊奇:我同意这一点。
参议员南都:是的。
Dech：我会在收件人方面寻找这个，不在
（法律？）侧。
参议员南都:是的。
森。莱文：无论我们能做些什么来实现这库存我
接受它将是非常可取的。
Dech：以风险为基础。为整个俄罗斯做到这一点
复杂是不可能的。而是在高潮的时候
风险区域就不是了。
森。莱文：在你准备好的声明中，你说你 - 这
情报界正在采取措施，积极支持
美国政府确保核材料安全的努力
和技术。但是你在陈述的最后说
我们可以而且必须做得更多。你能告诉我们具体的——
多伊奇:我能——
莱文参议员:具体的建议应该在第13页吧?
盖维：谢谢。只是给我一秒钟。我确实提到了两个或
我的三个项目 -
参议员莱文：特别是关于我们还能做些什么。
多伊奇:更多的资金和对物质保护的支持，
控制和责任努力;审议援助
如果俄罗斯人在转换钚的时候这么做的话
生产反应堆来燃烧钚。所以我有具体的
政策制定者可能会考虑的考虑因素。
莱文参议员:那是南卢格的一部分吗?第二块,
特别？你知道Nunn-Lugar资金是否有资格
随便的吗?我可以问问这里的主人——
多伊奇:参议员，我会给自己惹上大麻烦的
莱文，如果我开始评论国防部的项目和资金。
莱文参议员:好的。
森。妮尼恩：我想 - 我认为它会符合条件。我不这么认为
对是否符合条件有任何疑问。这是一个问题
与俄罗斯达成协议，并确保达成协议
经济上可行，该计划在技术上是可行的，
也
多伊奇:嗯，这在技术上是可行的。问题是
俄罗斯人会愿意把它完成并确保
让它发生，让它发生。
参议员南都:是的。我的意思是在技术上是可行的
他们制定的计划的条款
Dech：对。
纳恩参议员:——他们想让我们提供资金。有时
事情在技术上是可行的，但这个计划不
多伊奇:—
南达科他州参议员:——看起来要么是有效的，要么是高效的。
Dech：这就是你必须捆绑的部分。
森。nunn：对。
莱文参议员:谢谢。谢谢，谢谢你的努力。
很高兴见到你，先生。
森。Nunn：Denutch博士，谢谢你在这里。我们很感激
非常，我们期待继续与您合作。和
我将继续跟进我们讨论过的那些会议。
Dech：是的，先生。很高兴见到你。谢谢你。
纳恩参议员:谢谢。
（结束成绩单）