万人坑和其他暴行波斯尼亚
美国委员会安全与合作在欧洲
华盛顿特区
周三，1995年12月6日
主席史密斯。沃尔夫博士，感谢你非常令人不安的证词。你已经提醒了我们什么样的，我们实际上是在谈论当我们看到它在黑白和彩色的暴行。我想开始质疑，然后屈服于我的同事，他们可能有任何问题。罗德先生，您刚才提到，当你被波斯尼亚塞族举行，您的一些看守人与你有过接触的人明显比其他人更体面。他们不为恐吓。他们甚至给你一个heads-了，事情可能会变成好你。我们听说过一遍又一遍，所有的波斯尼亚塞族没有在这场战争中同一种不受惩罚的作用，而且也有一些谁真的相信这些暴行没有发生。现在，希特勒有他的SS，他有他的冲锋队，和他谁犯下的暴行是理所当然的事的人。姆拉迪奇将军和Lupis先生，你可能想说话，这是良好的，必须有谁给予这类暴行，谁服从命令为信的人很精英群体或军团，点缀着我的和交叉T之间，以及做各种可怕的事情，我们在这里看到。是否有证据表明这些人被确定了吗？我知道有流传下来的几个名字，其中包括姆拉迪奇，在起诉的条款。我们是否能收集证据显示存在着致力于大宗这些暴行的一组核心波斯尼亚塞族？Lupis先生，你想开始呢？lupi的先生。是。作为事实上，本次调查过程中，我们一直在努力拼凑命令的链接士兵谁犯这些罪行，并继续向上的阶梯，直到我们得到姆拉迪奇领域的链条。在斯雷布雷尼察攻势中，我们的大部分艰苦工作都被削减了，因为我们亲眼看到姆拉迪奇将军在许多屠杀现场。现在真正的问题是试图建立起步兵和姆拉迪奇之间的联系。人权观察在过去几天内成功地取得了资料，包括在这次进攻中行动和向这些人发号施令的波斯尼亚塞族指挥官的姓名。现在更难的事情是精确确定谁从塞尔维亚合适，什么军事人员来自塞尔维亚适当，来自塞尔维亚士兵什么适当-参与，因为有以支持强有力的证据表明从塞尔维亚军队适当在这种进攻也被使用。我们收集了许多证词。人们说，他们曾见过在塞尔维亚制服塞军，区分主要由口音。塞尔维亚口音是来自波斯尼亚的口音非常不同。此外，联合国报告指出，马佐维耶ReportsReports茨基也发表收集的人看到参与这次攻势塞军的证词。所以现在，我们谁是来自波斯尼亚塞族方面参与的一个不错的图片。现在更棘手的问题是，看看我们是否能够确定谁参与在塞尔维亚。主席史密斯。罗德先生吗?罗德先生。我听到幸存者关于塞尔维亚口音和那种事同样的事情。专家我已经谈了那边，U.N。官员，各种军事官员，认为塞尔维亚总统米洛舍维奇有最好的情报组织前南斯拉夫的一个。他有非常密切的联系。塞尔维亚人能够滑入波黑塞族的领土，所以它是非常可能的，他知道这些死刑是怎么回事，但并没有阻止他们。主席史密斯。鉴于已谈过今天，我们听说过大规模处决的指控以前在那里联合国的任何企图，因为他们发生特别是有关安全的避风港斯雷布雷尼察，调查这些大规模处决？lupi的先生。联合国的作用是有问题的，因为联合国驻斯雷布雷尼察荷兰营的情况非常困难:人员不足，无法保护这块飞地免受袭击。人权观察对联合国作用的问题是，即使他们无力阻止这种情况的发生，也有一些关键的信息没有及时公布。荷兰维和部队目睹了这些暴行的发生，但他们并没有通过无线电进行实时报道，而是在斯雷布雷尼察沦陷后几天，这些指控和故事就开始出现了。现在，马佐维耶茨基，联合国人权报告员，曾写了基于从人调查联合国驻军的作用而采取的证词的报告;它已在荷兰引起波澜。荷兰政府显然已经抑制信息，是谁被移交给塞族男人的名单。If you would like to read about this more in detail, it's in our report, but right now, the U.N. is really trying to feel out what it can do to explain this lack of action taken by it, and as a result of the Srebrenica debacle, Mr. Mazowiecki resigned his post in, I think, late August, early September.罗德先生。还有一件事。我还去了荷兰，并采访了一些谁在飞地自己的维和人员，和他们说的是非常沮丧被寡不敌众，洛迪克，几乎被赋予一个不可能完成的任务做。而具体的事情是，有，我相信名单，142人 - 239，对不起，谁是联合国飞地内，由荷兰勒令离开。在他们离开的时候，他们与家人失散并被带走。所有这些人都失踪了，我采访的一名幸存者说他也在波托卡里，这让我相信这些人很可能就在我在Cajnice村附近发现的坟墓里。主席史密斯。在向霍耶先生让步之前，让我再问最后一个问题。卢普斯先生，我认为这个问题特别适用于你作为一个人权组织的研究员。Rohde先生和Wolf博士，你们可能也想去一些你们去过的地方。你是否相信你能够自由地进入三方可能都有乱葬岗和其他暴行的地方?罗德先生。我相信，根据和平协议，记者不必波黑塞族领土不受阻碍地进入。lupi的先生。是的，这将是调用下顿和平协议，这些坟墓塞尔维亚人虚张声势，承诺访问的好机会。我相信执行部队，执行部队，具有在波斯尼亚 - 黑塞哥维那的任何地方无限制地访问。这将是一个很好的机会，将人权团体，以及法医专家，执行部队的部队一起，在大屠杀遗址。我相信波斯尼亚东部，在斯雷布雷尼察，跌倒在管辖美国，所以及时的行动将提供一个法医小组和人权小组陪同前往这些网站由美国军队尽快代顿和平协定签署。有一件事我觉得大卫面前说，这可能是危险的，是当他被抓住了，他的站点地图是从他没收，同时，他的照片被开发出来。像这样的事情应该在匆忙完成;否则，波斯尼亚塞族将能够挖掘这些坟墓和删除的尸体。我相信他们已经开始在一个地方了。主席史密斯。如果我能跟进，是有什么，应与戈德斯通法官和检察官他进行协调，或者是它的东西，将独立完成？你是如何工作的呢？沃尔夫博士，你是怎么工作的你的吗？沃尔夫博士。我们的旅行是在美国的赞助下和斯普利特医疗中心合作的。有几个法医小组，在斯普利特有一个小组，在萨格勒布有一个小组。他们拥有所有的知识和技术，包括DNA技术，来完成鉴定过程，但基本上我们谈论的只是一些法医病理学家和牙医。因此，我认为，我们需要从两个其他法医专家资源，在金融资源方面，以及援助。他们当然非常感激在这方面的任何法庭的帮助。主席史密斯。Lupis先生，请问您的信息作出自己的戈德斯通法官呢？你和他一起工作，或者你给他们的信息？lupi的先生。不，我们是独立工作的。他们有自己的调查人员，我们也有自己的。但我们以一种平行的方式工作。无论我们发现什么我们都会立即寄给他们帮助他们立案起诉。但它是一个固体系统。到目前为止，一切我们已经从1991 - 1992年发表了关于战争已经被移交给国际刑事法庭，所以它是有效的。我认为他们可以做好，如果他们完全抬出去。罗德先生。我只想说，我和战争罪法庭的工作方式并不是平行的。我只是试着将这些信息公诸于众。不过，如果你提到的这次旅行包括记者，那就太好了，这样他们也可以去，这样我们就不受限制了;但我确信，如果有足够的安全保障，会有记者自愿参加。主席史密斯。我屈服于国际委员会，吉尔曼先生的杰出的主席。GILMAN先生。谢谢你，史密斯先生。我只是想赞扬你和参议员达马托和委员会成员进行这次听证会在这个时候。这是非常及时的，我希望我们的调查出土的证据将得到适当的手中，这是研究战争罪行法庭。在国会我们很多人都非常关心进一步追求那些战争罪行的，他们不会被葬在所有试图提供一些和平是区域回事文书工作。谢谢你，史密斯先生。我很后悔，我被称为另一个会议。主席史密斯。谢谢主席先生。霍耶先生。霍耶先生。非常感谢你。我要感谢所有三个你的证词，但比这更重要的，我要感谢你为你所做的工作。在三个不同的方面，你是重要的球员，确保报复的循环，缺乏暴行的正义和补救的，我谈到了会不会发生。让我来问几个问题。沃尔夫博士，你表示有，其实在地面上谁是称职的，能够做好取证工作的病理学家在波斯尼亚。沃尔夫博士。确实如此，我认为这是科学跨越政治界限的一个例子。我们在美国使用的技术和他们在那里使用的技术非常相似，包括斯普利特的DNA实验室。霍耶先生。这个问题，我把它的话，是必须要做的工作量和所做的工作号码有稀缺？沃尔夫博士。人们的体积被识别，并且缺乏这有助于识别可用的信息。经法医团队所做的工作，在搜集了大量的任何信息，请有关失踪人员。他们有一个资料库，并收集有关这些失踪人员的任何牙科或其它医疗信息，但在很多情况下，由于整个城镇被破坏，很少有使用。传统上，对于腐烂的尸体，我们用牙齿记录，诸如此类的东西。在许多情况下，这些记录在那里是不可用的。这就对DNA技术有了更大的需求。斯普利特的实验室已经建立并运行了大约一年，他们现在正在扩展传统的DNA，希望进入更复杂的线粒体DNA技术。我认为这将成为在这个过程中非常重要。这样一来，从亲戚样品可以用来识别一些失踪者时识别其他方法不可用。克罗地亚科学家们来到这个国家，花的时间与技术方面的工作。我们的DNA专家，李博士，Schanfield博士等人，都看他们的工作和技术。该功能是肯定有的。这是需要的资源和人力。霍耶先生。医生，你对死者的身份进行了思考。很明显，你的工作不是鉴定身份，而是确定他们被杀的原因，尤其是试图把他们和犯罪行为联系起来，在这个案例中，是战争罪。你相信，我们将要提供的是将在海牙需要的那种取证工作的？沃尔夫博士。正如你所说，通常作为法医病理学家，我的工作是在处理犯罪情况。在这种情况下，用这种特殊的行程，具体已经决定不找暴行的证据，但我认为，很明显，万人坑自己和人民的坟墓，在某些部分，不言自明。我们没有专门审查酷刑或死亡的甚至导致机构。此行纯粹是用于识别。霍耶先生。识别。沃尔夫博士。这肯定是在寻找的工作霍耶先生。你看到另一种情况发生了吗?沃尔夫博士。至于我们的工作顺利，我们做了这次旅行。我们没有具体的计划要回去。这当然是由我们与拆分工作的团队记录;但是，在这一点上，他们不知所措只是试图提供家庭一些关闭。正如我所说，我们仍在确定我们的遗体是从越南发回。霍耶先生。越南吗?沃尔夫博士。我认为分手的感觉是人心知肚明是怎么回事,在那个国家的暴行,他们试图使家庭能够继续,只是绝大多的失踪让每个人的身体没有被解剖酷刑或暴行的证据。霍耶先生。我明白。沃尔夫博士。我们这样做只是为了这些家庭。霍耶先生。谢谢。罗德先生，你的一对夫妇的场合，你已经确定了墓地，拿着照片提到了，聊到幸存者。你提到的多次确定这些是否是平民还是他们是士兵，是塞族人声称这些都是军人。现在，我想在那个时候跟进，并没有。这可能会或可能不相关。显然，你不能杀已拍摄和手无寸铁且不再战斗的士兵。这是一种战争罪行谋杀他们，把他们在一个集体坟墓一样，因为它是任何其他个人。在那个时间点，他们基本上是受到同样的保护平民的，按照我的理解。当时有一个观点，即这些士兵战死沙场？是防守？罗德先生。这是波斯尼亚塞族人的解释。他们说，这些人都是在战斗中阵亡的士兵，出于卫生原因，他们把尸体从这些地区收集起来，放进这些乱葬岗。但是，我发现的证据再次与平民的衣着相矛盾，我发现的所有证据都支持了9名幸存者的说法，他们说平民被处决了。霍耶先生。好。罗德先生。同样重要的是要指出，我相信只有谁逃离飞地被武装男子第三。所以，战斗正在进行的想法也很难从该证明。霍耶先生。众议员希拉·杰克逊·李离开，因为她还有另外一个会议，这我也得去波斯尼亚和对和平协议。不过，我很欣赏她在这儿。杰克逊李女士。谢谢。感谢您的见证。霍耶先生。罗德先生，你已经证明，我们已经看到了荷兰的照片主将，我记得，提高葡萄酒或香槟与拉特科·姆拉迪奇的玻璃。我有一个拍到那张照片，这是华盛顿的头版后前众议院。我有一个1分钟的观察，严厉的我可能鼓起，约募集玻璃战争罪犯和杀人犯，拉特科·姆拉迪奇。为什么你认为姆拉迪奇解决了这些人？为什么你认为他是现场的？罗德先生。我被告知，在该次会议或与荷兰指挥官，最初几次会议的会议之一，拉特科·姆拉迪奇已经带入酒店房间一头猪。他有一个士兵切猪的喉咙，并告诉荷兰人，“你必须要能看在此之前，我们可以谈。”然后他告诉荷兰人，如果他们拒绝他的部队作出带走男子在现场的任何努力，他将外壳的化合物。于是，他在那里。这是谈判。大约有荷兰的行为问题，但说句公道话，谈话的荷兰人---霍耶先生。我不是很怀疑荷兰人的行为。我只是被那张照片和将军的行为冒犯了。但是，你在评论中提到他对那些后来成为受害者的人讲话。罗德先生。是。霍耶先生。并代表他们，他们会被释放。罗德先生。在至少四个不同的地点保持一致。霍耶先生。现在，我想知道你是否没有与人谁在那里或谁已经分析了试图建立这条产业链的命令和姆拉迪奇和米洛舍维奇之间的连接，这种情况和那些究竟是谁造成的死亡打击或死亡的镜头讨论然而还是死亡被带到。罗德先生。他只看到在一个网站，我访问了。据一名幸存者，他就下了车，眼看着处决回事。在其他地点，他向囚犯射击开始前的几个小时。同样，其他一切幸存者告诉我在现场的描述，一切我发现方面的完美匹配。霍耶先生。我们有这些人的名字？你跟谁看到姆拉迪奇观察到对杀去一个证人？罗德先生。是。其他人把他在现场解决囚犯小时被执行之前。霍耶先生。卢普斯先生，我们有多少证人属于这一类?lupi的先生。有多少谁见过姆拉迪奇的证人？霍耶先生。是。lupi的先生。我相信，我们采访了大约六个幸存者屠杀的，我觉得这四个已经在不同的地点目睹了姆拉迪奇。他们两个看到姆拉迪奇在卡拉卡伊区和另外两个那些曾目睹他在新卡萨巴区域;他是在针对平民，告诉他们，他们会被照顾，他们将进行交换。他离开在此之后，他们被屠杀。最多在卡拉卡伊领域，他显然是看着大屠杀，因为他们发生了。霍耶先生。Lupis先生，你知道什么样的保护措施被给予的那些人我认为是关键的证人，因为它们可以提供证词的关键性质的结果，我认为，在巨大的危险，如果他们在该地区的？我们是否知道什么保护措施正在给予他们？lupi的先生。目前，波斯尼亚政府正采取一切措施，以确保他们的安全得到了保证。他们已经搬迁到私人住宅，默默无闻;其中一些仍然在波斯尼亚 - 黑塞哥维那。其他人可能已经离开，但此刻，我认为他们是相当安全的。而且，一旦波黑和平计划后，他们将落入中;这些在美国的部门北上。罗德先生。只是有一点补充。我的波黑塞族俘虏都非常急切地想知道我谈过话的幸存者，这在一定意义上惊人的名称;但我做了假的穆斯林名字，并没有指定任何人。但是，波斯尼亚塞族警察都非常有兴趣知道他们是谁，他们在哪里了。霍耶先生。我的怀疑是，他们会非常有兴趣，因为我会想象他们会得到不错的奖励，以这种或那种方式，也许不是金钱，而是职业生涯明智的，如果他们能识别和沉默的目击者。主席史密斯。请问绅士的收益呢？霍耶先生。是。主席史密斯。如果绅士会记得，那是那是在之前的听证会由我们的一些证人提出的问题之一，有没有被分配用于保护证人足金博宝正规网址够的钱。我们自己提出的，与戈德斯通法官和提供我们的支持，试图得到这笔钱提高，这样如果有人确实与信息挺身而出，再次，他们不容易被杀死或伤害中的任何方式。这是一个良好的出发点。感谢您的收益。霍耶先生。谢谢主席先生。最后一个问题，我已经采取了更多的时间比我应该和我道歉，波特先生谁在耐心等待了问他的问题。我想所有三个从您的角度来看，这显然是不同的，有些更长远的比别人发表意见。我提出的意见，在我的发言，我一般认为你已经还暗示这一点，如果不说这是两个直战争罪行法庭的重要性在于，正义能够获得，所以我们没有复仇的持续周期和暴力。你能否法办那些谁犯下这你见证和调查行为的重要性有何评论？lupi的先生。我认为这是必须贯彻到底的基本原则。在这场战争中所犯下的这些暴行中，有许多是由于第二次世界大战的未愈合的创伤造成的，当时民族主义者屠杀了各种种族。铁托上台后，他基本上压制了任何解决这些问题的言论或行动。金博宝正规网址许多我们谈到，特别是塞族人，往往是指针对他们犯下的罪行。波斯尼亚东部的穆斯林塞尔维亚人多年来遭受了许多大屠杀，并且一切都没有得到解决。人和克罗地亚人也都出现了。因此，通过将这些战犯绳之以法，我认为这将有助于解决一些完全丧失和挫折和人的这些感觉就可以开始愈合过程。眼下，波斯尼亚穆斯林和克罗地亚人之间的美国支持的联盟是在一个非常关键的时刻，因为这些问题都没有得到解决。金博宝正规网址还有双方的战争罪犯，更何况在克罗地亚一方，尚未从力量的位置去除。而只要他们仍然---霍耶先生。我可以阻止你1秒，Lupis先生？lupi的先生。确定。霍耶先生。当你说“双方”你在谈论的联盟，所以你在谈论克罗地亚人和波斯尼亚穆斯林？lupi的先生。我指的是联邦的双方，克罗地亚人和穆斯林。仍然有一些领导人是战犯，他们还在掌权，但没有被撤职，如果这些人还在那里，就不能进行任何遣返和康复。这是最基本的问题。要使《代顿和平协定》取得成功，这是必须解决的第一个问题。罗德先生。我真的不能对重要问题发表意见。我可以告诉你的证据我刚从斯雷布雷尼察说话幸存者和去周围的一些军事基地是充满了谁曾穿过树林使其士兵。有许多穆斯林呼吁报复发生了什么，许多穆斯林说：“我父亲和我弟弟都死了”，他们打算如果司法不被别人进行开展正义自己。一个人告诉这些大规模处决的更让人心寒的故事幸存者的是，塞尔维亚人会排队这些穆斯林和他们打电话Bovia，这是穆斯林在嫌弃谁在二战中与德国结盟的法西斯势力作战。这是非常明显的，在这些行刑队的头合理化是，他们对于二战，50年后进行报复。塞尔维亚人确实受到二战中一个巨大的量。如此反复，有你在说什么的可能性轶事证据。沃尔夫博士。我认为我这次旅行的基础，我在波斯尼亚和克罗地亚的经历，真的不是要解决你问的问题。我所接触的是一些家庭，他们最关心的是他们的丈夫或儿子是死是活。他们是不是被关在什么地方，可能会被释放?所以我认为，对于我所接触的人来说，这是最直接的问题。为了回答这个问题你问的问题，我认为，很明显我们看到的是，它会再次发生，它可能再次发生。但我自己的经验有没有看这个问题。霍耶先生。谢谢你，沃尔夫博士。再次感谢所有你们三个，谢谢您，主席先生。主席史密斯。谢谢，霍耶先生。波特先生。波特先生。主席先生，我要感谢你们为我办这个听证会和你已经在波斯尼亚局势成为焦点。我觉得现在已经非常有帮助。我很抱歉，我没有得到这里可能直到中途罗德先生的介绍，并没有听到Lupis先生。我想问一两件事。首先，你是怎么被允许进入的?我猜你进来了，罗德先生，然后被逮捕或拘留了?罗德先生。是。整个战争期间，波斯尼亚塞族有限制进入其领土的人权团体和记者都。我第一次是在8月，我去了新卡萨巴。我在报告的另一个故事，未经其许可去这些坟墓。我去了第二次，我改变了对波黑塞族记者登记日期和使用，要通过检查站获得。这让我进入这个领域。此外，波斯尼亚塞族拒绝访问任何人斯雷布雷尼察地区3个月，而我觉得，采取行动，以看看有什么真正发生在那里。波特先生。Lupis先生，你在去那里也？我没有听到任何你所见证的不幸。lupi的先生。不幸的是，人权观察，我认为其他人权团体，一直被拒绝进入波斯尼亚塞族控制的领土。所以基本上我们的工作，我们能做的最好的，是旅游图兹拉地区，许多这些难民被跨越。谁通过越界进入图兹拉山区，大多数的男人，老人，妇女和儿童乘巴士去长途跋涉的人。从那里，我们基本上就到了难民营，并试图采访的人，试图让自己的账户。这是一个痛苦的经历，因为其中许多人刚刚越过他们仍然在发生了什么事的冲击。一个重要的事情是，我认为，为了类似的代顿和平计划的工作，是在波斯尼亚 - 黑塞哥维那的所有领土应该是人权组织访问，执行部队的部队，为了能够找出到底发生了什么事大家都在领土。在这一刻，并在波斯尼亚的联合国存在的历史，大多数西方援助组织和西方的努力已进驻联邦的领土，这是由克罗地亚人和穆斯林举行。波斯尼亚塞族没有让多少人进入他们的领土，这是最大的问题。波特先生。我是正确的，因为我不是这里，是所有的网站，我们正在谈论哪里肇事者是塞尔维亚的网站？罗德先生。在斯雷布雷尼察的条款，是的，犯罪嫌疑人的将是波黑塞族;我只是想指出的是，塞尔维亚总统米洛舍维奇，据美国官员，曾两次承诺美国将有访问这些坟墓，因为和谈始于顿。他本人已经承诺，。波特先生。好吧，我想去过的事实的一面。在我看来，除非全球做这个事情，从现在起50年将是同样的故事再次。这将是一个波斯尼亚其父亲或祖父在万人坑在1992年或“3” 4被杀害了，把别人在另一万人坑。如果我们看一下在最近的历史，甚至发生了犹太人在第二次世界大战中，大多数世界，包括我们自己的国家，并没有帮助，当然甚至没有意识到，直到几乎发生了什么事情战争的结束，即使他们显然知道这一点。纵观最近柬埔寨数以百万计的人死亡，今天的我们说的成员之一，他们在柬埔寨，是由一个很敏锐的人柬埔寨对他们说的第一句话是：“你在哪里？你在哪里？”这是怎么发生在波斯尼亚，在较小程度上发生了什么，以库尔德人在伊拉克和特克斯和他人之手，其中有多少是在我们自己的手中？有多少我们为被允许此去的时候，我们知道这是怎么回事，或者至少它似乎是很明显的相当早的责任？而现在，从你的见证，从其他的证词，我们已经听到了，很明显，这是普遍的，它被重复，它是计划或在某些情况下有预谋的，它在较高的水平决定。让我有你的上的看法。罗德先生。我只能说，我认为卢普斯先生可以更好地解决这个问题，但从荷兰维和部队在这里的地面上看，飞地失守的原因是北约缺乏空袭来阻止波斯尼亚塞族的袭击。荷兰维和人员自己是不可能阻止这一切的，这是我为写这篇文章而采访的消息来源说的。你知道吗，有没有政治意愿，有国际社会的，也没有将是否足够强推从美国实际拥有这些空袭进行。lupi的先生。我想回答你的问题在更普遍的意义。我想评论说，前南斯拉夫战争，开始于1991年，直到目前的整个经历，关于它的悲惨的事情是，西方国家就在那里。每到一处，从媒体，从电视镜头向联合国西方外交官进出该国的运行。在波斯尼亚和黑塞哥维那，悲惨的事情是它在我们眼前所发生的情况，我们继续利用联合国通过我们通过决议车辆，我们见死不救。这斯雷布雷尼察的情况是具有权进行到一半时，在联合国安全区的形式存在西方的最伟大的一个例子，它是溢出。决议获得通过，谴责，那些谁犯有反人类罪，这是程序，虽然我的理解是，北约部队将没有权力逮捕或逮捕那些被指控犯有战争罪的。所以这是带下表。我们可以做这个更广泛的意义，而不仅仅是波斯尼亚什么，但是这一切种族灭绝是那张？我们可以做些什么来改变由世界表观接受呢？我的意思不是说在所有的指责感。我认为，每一个美国人已经深感不安的是他们已经看到并理解什么在波斯尼亚发生。但是，我们怎么办超出了？难道我们只追求这一司法方向？不罗德先生写一本书，达到我们的灵魂？难道美国国会通过另一项决议？你觉得呢？你有没有什么想法？lupi的先生。同样，我认为最重要的事情就是停止把责任推给联合国。国际社会应该停止依靠这种便捷的官僚机器上通过决议，不采取行动。我相信北约，现在是在这个后冷战时代的合法军事领导人，应该制定一个简洁明了的任务，以试图将这些战犯进行审判。现在它是假表执行部队不能逮捕这些罪犯。这是开始听起来像其他联合国特派团。战争罪行法庭应通过各种手段使至少这些战犯可以尝试，并指责和谁失去了家庭的人就能得到某种正义的支持。因此，这会为其他国家，其他情况下的国际战争罪法庭将有一些强大的身形一个例子。罗德先生。有一些谈话，我认为美国不支持，将永远存在，解决这些种情况的常设战争罪法庭的形成。我真的没有回答这个，不觉得有资格在上面发表评论，但我可以告诉你闲谈威慑的力量是很难衡量的。我的波黑塞族俘虏非常惊讶地发现我至今到他们的领土，我能够通过他们的检查站搞定。我认为，当美国公开发布这些卫星照片，他们都惊呆了。有威慑方面来进行的情况下。我认为，他们确信我是间谍，是因为他们自己说的话只有一个可能的间谍做这样的事情的原因之一。所以，我只是认为他们非常震惊了通过在那里他们发现了我，通过这些照片，只是有传言称，它似乎对他们的影响，也许让他们削减他们的一些行为。看来，因为这些东西是在八月公布都没有发生这种规模的处决。波特先生。在我看来，我认为这最强烈的在尼日利亚政府对Agani 9，其中包括肯·萨罗 - 维瓦的执行时间，即如果世界可以在一种情况强烈和压倒性的反应就像一个切断和这并不一定适用于波斯尼亚，因为它是一个不同的情况，但要切断一切外交，政治，经济与这样的社会，直到政府性交改变，如果我们能够在一个统一的声音从欧洲到亚洲到北美和说话南美和表达我们以这样的方式，该国是完全隔离的愤怒。..我们这样做，当然，在南非时间更长的时间，它终于证明了自己的价值。但是，如果我们能够在语音关于这种类型动摇我们所有的恐怖暴行的说话这么多，有可能是将所有其他人谁也犯他们的消息。如果我们不这样做，如果壳牌石油公司对尼日利亚政府说，“不要担心世界银行。我们将补足一亿美元，这个项目就会继续进行。我们不在乎你杀了九个人。那又怎样?”It seems that is exactly the kind of thing that encourages this kind of conduct.我认为我们已经达到，因为我们应该已经达到长，但我们已经达到了信息共享的共同人性的水平的水平，我们应该学习如何在一个声音说话;也许，联合国是不这样做的地方，但不知何故，我们必须全体起立起来这些事情，他们不能再发生这样的义愤;这一切被带到熊，以防止他们。不幸的是，这个世界只是没有做到这一点。我们可以谈论一切，我们希望美国有关我们对人权的关怀;但是今天我们知道，提供给土耳其政府提供的武器被用来杀害库尔德人未经审判，人谁完全消失，他们的家园以下的犁或他们是从他们驱动;但我们不要把，在足够高的优先级。我不知道你是否想对此发表评论。与其说这是一个问题，不如说是一个陈述，但如果你愿意，请随意。lupi的先生。波斯尼亚,代顿和平计划似乎是一个完美的机会来扭转这一趋势的最后4年,因为卢旺达和波斯尼亚,我认为,在世界国家领导人是谁考虑开展一些类似的活动进行了在上述国家感觉很舒适,因为到目前为止,没有采取国际行动,真正改变了这些冲突。罗德先生和我前面约曾谈到，只要代顿和平协定签订后，立即调用塞尔维亚人虚张声势，并带来了法医小组与人权人民和记者这些墓地。公开这些坟墓网站将，我认为，帮助开始转向国际战争罪法庭的机制，发行更多的起诉，只是让球与战争罪行法庭一般动人。因此，我认为，代顿和平计划为我们扭转过去四年的局面提供了机会。波特先生。谢谢主席先生。主席史密斯。谢谢你，波特先生。在我们结束之前，我想问最后一个问题。卢平先生，我注意到你两次使用了“揭穿他们的谎言”这个词，我由衷地同意。的一个担心,我已经做到了这已经被我的工作人员拿起至少和我几个月,现在有一些在联合国和一些谁是这个过程的一部分在国际社会谁不想成功的战争罪法庭。也许是一些起诉，一些展示案件，就这样，把暴行抛在脑后，继续前进。我认为如果真是这样的话，那将是一场讽刺。这就是为什么我认为，特别是在联合国，有些人使戈德斯通法官的审判很难进行。以我作为国际行动小组委员会主席的身份，我们试图向本委员会对其有管辖权的联合国以及行政当局施加压力，使其真正更加积极，以确保及时分配足够的资金。你很清楚确凿壳牌研究如何在证据正在失去什么条件。我会见了政府官员在本周早些时候谁告诉我，他们不具备犯有战争罪的一个方面一丝一毫的证据米洛舍维奇。我很吃惊，这一直没有一个持续的事实调查积累的过程，我感到非常失望，坦率地说，当政府官员告诉我这一点。作为委员会，我们是放在一起的一封信，询问了一些关于战争罪行法庭的严重问题，因为它涉及到执行部队的过程。我想指出的是，这是由美国国务院提供给我们的代顿协议概要载有段落状态，“该协议给执行部队，和平执行部队，权力和自由裁量权使用武力，以防止干扰平民，难民和流离失所者的自由流动，并做出反应适当地对公民，平民的暴力。执行部队有权逮捕任何遇到的被起诉的战犯或谁与它的使命干涉的权力，但它不会试图追踪它们下。”对《代顿和平协定》的案文、其附件和附录以及所附的附文进行审查后，没有发现这些案文中任何一条或几条规定赋予执行部队“逮捕它遇到的任何被起诉的战争罪犯的权力”。在您的代顿协议的读取，Lupis先生，你有没有发现什么赋予在执行部队这个能力，使这些逮捕？因为我们还没有发现它。lupi的先生。其实我没有看过整份协议的小字。在纽约我的同事回来已经这样做了，并很快发出批评。但是你刚才说关于执行部队没有去寻求权威和捕捉战犯是令人不安的，我觉得在这个时候，应该按顺序地游说伦敦会议在一周内来了之前改变它。我们的组织正在积极努力，试图在联合国警告会员国，以及国际社会试图把对相关球员一定的压力在伦敦会议上扭转这种执行部队的作用，因为代顿协议。如果执行部队将有这样的作用被削弱，它会开始看起来很像前南斯拉夫联合国行动。主席史密斯。我要感谢我们的非常杰出的证人为你作证出色，因为你代表人类做了出色的工作，波斯尼亚特别是，并抽出时间来和展示您的证词委员会。聆讯押后。[于是在下午3点48分，委员会休会。
1995年美国国会听证会